推 saeea:太極&八卦 圈和圓 = =+ 02/16 23:26
→ merlinmaj:本文及樓上--推，但不只是如此。如果單用圈或圓來解釋.. 02/17 00:08
→ merlinmaj:也不全是如此。:-p本文及前文的缺點是...點線面，缺立體 02/17 00:09
→ brianeric:嗯…個人感覺 師傅級的身手 真的都是走立體的 02/17 00:54
推 unknowsay:聽過一個說法,立體的圈叫"螺旋"比較洽當 02/17 00:58
※ 引述《HBLHBL (HBL)》之銘言：
: 剛剛我在某個討論區
: 看到有人問說為甚麼八卦掌要轉圈圈
: 當然
: 有很多版友回覆,但大部分都是說要練神、練氣
: 我不知道這個版上有沒有人是練八卦掌的
: 但我個人的感覺是
: 如果我是那個提問的人,我大概不會同意這樣的答案,那太抽象了
: 我雖然也相信人體有氣
: 但我是一個很務實的人
: 所以我會從招式的角度去看八卦掌這種武術
: 事實上
: 我認為八卦掌是一種很精緻的武術
: 它有其獨特的擊技原理和技巧
: 我覺得那才是八卦掌的精華
: 為甚麼要繞圈圈?
: 我認為是因為八卦掌走外門、外側
: 它有別於許多武術是攻對手的中門 (例如少林拳、形意拳)
: 簡單的來說
: 大部分的武術比較直來直往,所謂拳打一直線,步伐上也較以直線進退為主
: 但是八卦掌卻是走到對手的外側,走到對手的死角,所以才會走弧線而非直線
: ○ ┐○
: ∕
: ↑ 這是一般的拳法 ︳ 這是八卦掌
: ﹨
: ● ●
: 理論上來說
: 八卦掌如果要像上圖那樣對打,走的距離就會比較長,會比較耗時才對
: 但其實並不然
: 這其中主要有兩個原因,也是我覺得八卦掌厲害的地方
: 首先
: 是八卦掌的步法
: 就我自己的觀察而言
: 練八卦掌的人
: 應該可以在6~8步之間走完一圈直徑大約150公分的圓圈
: 換言之
: 八卦掌的設計,大約是在3~4步之間就可以走到對手的背後
: 當然,得假設對方站在原地不動
: 不過我想八卦掌的招式並不一定要走到對方的背後才能用
: 況且
: 就算對手真的站在圓心轉,速度上也會跟不上練八卦掌的人
: 這也就是我等一下要說的、八卦掌第二點厲害的地方
: 八卦掌第二點厲害的地方
: 在於對人體結構的了解
: 一般來說
: 假如兩個圓圈的圓心在同樣位置話,那麼半徑小的圓,圓週長應該也會比較小才對
: 但是為甚麼八卦掌以對手為圓心,速度卻可以比對手快呢?
: 原因是因為大部分武術所擺的架式並不適合走弧線
: 比如說形意拳的三體式就不適合走弧線,不是不能走,但不會很順
: 更何況還要在原地轉
: 所以八卦掌的架式一開始就是擺側的
: 架式中伸出去的前手,除了取距離之外,還有一個維持重心的效果
: 如果把前手放下來,會因為向心力的關係,而使得圓圈愈走愈大
: 無法在高速下維持一個同樣大小的圓
: 但是因為前手伸出去的關係,重心會往圓心傾,比較不會使得圓圈愈走愈大
: 這一定經過了很多很多的實驗
: 所以八卦掌的設計
: 會強迫對手跟自己一起轉圈圈
: 如果對手硬是要在原地做防守的話,數招之內一定會頭暈
: 但是如果跟著一起繞圈圈
: 大部分的人會因為不善於走弧線出招而處於劣勢,除非兩個人都是練八卦掌的
: 此外
: 八卦掌很適合用來以寡擊眾 (當然,前提是要會用)
: 因為它可以利用走活步的技巧讓自己不會陷在一堆人之中被圍毆
: 它的套路裡頭就有這種游身脫陣的設計
: 縱然八卦掌有以上各種精妙的地方
: 但我認為它仍然有些限制
: 比如說
: 八卦掌非常適合用來做防守,做不適合用來做進攻
: 如同前文所述
: 八卦掌走的大約是一個直徑150公分的圓,那是與對手相當近的距離
: 換言之
: 只要兩個人保持在大約4步以上的距離,八卦掌就不容易使出來,除非對方先出招拉近距離
: 如果硬要在那樣的距離繞圈,就很難走到對手的死角
: 我記得我看過一個八卦掌對摔跤的影片,裡頭使八卦掌得人就犯了這個錯誤
: 而八卦掌的套路裡並沒有主動進擊或追擊的設計 (也可能有,只是我不知道)
: 但是進擊或追擊的技巧在許多拳法裡都有的,比說形意拳、八極拳、長拳
: 因為這樣的關係
: 我會認為八卦掌用於防守非常好,但用來進攻恐怕就有些不足
: 事實上八卦掌的擊技原理並非獨一無二的
: 像拳擊裡也有這樣繞著對手的技巧
: 看過第一神拳的人,就會知道裡頭的宮田一郎就是這種打法
: 只不過拳擊手是用蹬跳的,那樣會處於隨時在調整重心的狀態
: 而八卦掌是用走的,可以將重心維持在一個水平
: 以上是我個人對八卦掌的看法
: 不過我沒學過八卦掌,只單純從套路來推測
: 有興趣的人就參考參考吧
我自己也沒學過八掛掌，也是胡亂推測的
我們學太極拳的追求的是鬆活彈抖
我曾經有一次問過老師，什麼是圈至無圈
他講了一個很有趣的名詞，叫做「飄浮」
然後就用來示範，叫我攻擊他
平常的對打，多半是我力量過去，要碰到身體前瞬間
被他的招式化掉
但是當他示範這種手法時，我發現他的腳步和手法是隨著我的攻擊路線在變動
他的手黏著我的攻擊路線，但是我一直找不到施力點
跟平常手被抓住、被引進、被化掉的感受完全不同
也就是說我怎麼打都是打到空氣，但是手卻始終被他黏住
更另我驚訝的是，這些動作竟然和八掛掌和公園楊太頗有相似之處
所以我猜測八掛掌應該是在訓練高深的沾粘，據老師說這要有多年的內功基礎
否則很不容練成，也難怪八掛掌歷代祖師講的東西都蠻玄的…
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