Re: [心得] 傳統武術受到太多無意義的負擔

[errantknight ()]

※ 引述《redeploy (不看僧面看佛面)》之銘言：
: 又引這句話來了:
: 斯技旁門甚多，唯勢有區別，概不外壯欺弱，慢讓快耳。
: 有力打無力，手慢讓手快，是皆先天自然之能，
: 非關學力而有為也。察「四兩撥千金」之句，顯非力勝
: 你說的練習時間長短
: 多半指的是操基本功之類的吧? 那是"力勝"
: 國術的精髓並不在此吧?
: 那是新武術比的東西
個人對這四行有些意見
操基本功是要改變自己的用力習慣和調整自己的身體整合
時間就是一種習慣
國術的精髓如果說不是基本功 那我問你是什麼?

舉例來說
兩個人同樣攻守
你出拳怎麼樣都會被對方擋出
但是對方明明動就不快也沒多大份量 但是拳頭就可以打到你
因為一個比較穩一個比較散 力量很容易就被騙開
要四兩撥千斤也要先看你有幾兩
這幾兩就是指平常基本功訓練出來的感覺
: 還有
: 你所謂的挑戰甲組 是怎麼個挑戰法?
: 能稍為貼近傳統武術練的東西(聽勁)的
: 我看只有大專盃的推手
: 但如果沒有練什麼基本功 如重力訓練...等
: 通常會被慘電
: 至於傳統武術練習時間的長短
: 如果不是操基本功
: 是操對練 對打 對拆 扭打
: 之前我老師說過一句話
: 說一直操 一直練 練到最後
: 完全沒力了
: 但還不停的繼續練
: 此時大概就可以體會到何謂放鬆 何謂正確的出力方式了
: (不過這樣 對健康不好 不建議這樣 而且此時頭昏腦脹 精神渙散 效率也不高
: 還不如休息一下先)
不要太坐井觀天了
那一種武術的基本訓練不是練到沒力繼續練?
很多長拳系統是拉筋用30分鐘當單位
就我所知文化國術系以前基本功馬步是用14分鐘一個單位
我以前練劍道揮擺振也是每種幾百下帶完才開始對練
學弟比較認真的都是每天千下揮到沒力
這是一種身體記憶的訓練方法

就算是新武術...也只會玩的更兇
新派和傳統派的差別頂多就是武術體操化的程度而已...
操體能都是基本需求
差別還是在你對自己身體的認知程度
: ※ 引述《chind (秋天的回憶)》之銘言：
: : 看到感慨文 不禁也想感慨一下
: : 很多人認為傳統武術無法打 可能是因為新武術的影響
: : 不過 也的確 以外家長拳來說
: : 不懂得其中的奧妙 的確就像花拳繡腿
: : 先不論能否實戰
: : 大部分 修習此武術者 大多都是 業餘練武
: : 即使是我的長拳老師 也是如此
: : 然而 這些業餘武術家 卻被期望著要打遍天下無敵手
: : 要擊敗拳擊跆拳空手道等他國武術
: : 對手全部都是靠運動吃飯的
: : 都是有薪水獎金的 不表示這樣一定比較強
: : 但是訓練時間真的是差異非常大
: : 根本無法相比 國術者大部分都該列為所謂的 大專"乙"組
: : 而這些乙組選手卻被要求去挑戰甲組"最頂尖"的選手
: : 才能算是一門成功的武術 有實戰效益的武術
: : 這邏輯 實在非常可笑
: : 感慨結束了 令人感動的是
: : 台灣 就是有這樣的奇蹟! 有著 一些乙組武術家
: : 有著甲組最頂尖的實力! 雖然為數不多
: : 但是 以運動來說 可說是奇蹟
: : 武術 在現代社會 無法生存 跆拳道 是運動
: : 空手道 是運動 拳擊 是運動
: : 這些都是以武術的樣態來展現運動
: : 國術 目前只有在打套路上稱得上是運動
: : 對打 沒統一規則 最公認的 就是 一個人站起 一個人倒下
: 那寢技呢?
: : 這 不是運動 這是搏鬥 再不然就是點到為止的技術性切磋
: 其實活步推手算蠻公認的一種方式
: : 泰拳 不是運動 危險性相對其他搏擊來說 可說是最高的
: : 除了結合文化 就是賭博 這個搏鬥遊戲
: : 是靠這些相關的東西支撐起來的
: : 而台灣卻沒有支撐這樣東西的文化 也不會被允許
: : 台灣 想靠教武術吃飯 除非是跆拳道
: : 不然沒什麼行銷手法 真的過不了日子
: : 我以前的空手道教練也是@@
: : 唉...
: : 有沒有什麼教練要來個現身說法的
: 補充.
: 有人說
: 只要你功夫練的好 哪怕沒有學生?
: 問題是
: 現在很多學生一堆的 功夫好像都不怎樣......(我也不確定 只是推斷而已 並且沒指明)
: 大都是靠行銷手法撐起來的
: 這就得靠機緣了 如有力的人脈...等

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◆ From: 124.8.97.232
推 chind:恩 有道理 我也覺得基本功很重要 很多武術招式不多 但是就是
→ chind:基本一直訓練訓練再訓練
推 redeploy:e大說的也對 不過您可能誤解我的意思了
→ redeploy:比方沒力了繼續練 我指的是 扭打到沒力了 繼續扭打
→ redeploy:不過 也算是訓練"身體記憶"的方式
→ redeploy:上一句 我指不斷揮劍 不斷拉筋...等動作
→ redeploy:而且在扭打的狀態下的施力 跟 單練動作的施力 不同
推 errantknight:劍道衝撞對練也是這樣啊 一直換對手但是不會停
→ errantknight:那種一樣是藉著操體能來訓練節省體力的方法
→ redeploy:若要比基本功久 "古時候"中央國術館馬步已一個時辰為單位
→ redeploy:我以前練合氣道 也有揮劍 不過我只練到單人揮
→ redeploy:嗯 我以為是單人揮劍 如果對揮 而且對手還一直換 那的確
→ redeploy:很不錯
推 errantknight:..................比古時候幹嘛 反正量就是要大
→ errantknight:單人揮劍和對砍都要練
→ redeploy:不過 那個跟扭打(對拆) 練的施力精細程度 還是有差別
推 RalphHsu:現代人動不動就練一個時辰兩個時辰，要不是你是體壇人士~
→ RalphHsu:要不你就是超級暴發戶，要嘛就是遊民才有可能~
→ redeploy:中央國術館 據說那只是一種馬步蹲一個時辰
→ redeploy:本站的chi-gone對站樁功有獨到見解 他們入門 幾乎都能蹲
→ redeploy:是chi-gong版
→ redeploy:至少一個小時 要求兩個小時才及格 而且是低馬樁
→ redeploy:都是正常的現代人 不在您所列舉的人類型內
推 errantknight:跟你討論很沒趣 硬凹硬凹再硬凹
→ redeploy:我只是推了一句 中央國術館 以因應您提的練習基數
→ redeploy:結果哪知道扯出這麼多有的沒的?
推 errantknight:還不都你扯的....
→ redeploy:隨便啦
→ redeploy:反正應該花更多時間的是 "前置的破勢跟聽勁.."
→ redeploy:我扯的 也是你先扯什麼練習以半小時為基數 吵下去沒完
推 errantknight:我在跟你說需要長時間是應該的 不是比持久 請看重點!
→ redeploy:這個我當然知道 所以啦 請看上一篇推文 末6-7行
→ errantknight:..................所以你根本在硬凹 還扯氣功板幹嘛
→ errantknight:你當這裡是沒人在站樁的嗎?
→ redeploy:題外話 扯氣功版<==只是要說有人能蹲一個時辰 而且不難找
→ redeploy:不過 這一皆 皆因在下一句 "中央國術館站樁" 而起
推 RalphHsu:滅截拳!!
推 redeploy:滅截拳??