Re: 再論中國武術招式缺乏應用能力

[takano (唐獅子牡丹)]

回覆板友的詢問

: 這段話的立意是好的,可是我覺得貴兄認為被騙進去這句話嚴重了...
: 有幾個現在年輕人會被騙?如果連基本的判斷能力都沒有,被騙,
: 你覺得是他自己的問題,還是拳兒的問題,
: 何況這本書根本也沒有要騙你什麼 ?她把李書文寫的這樣神,
: 如果是我,我會看他閉關練功的那幾年這段故事.
: 你卻責怪他的功力太利害...漫畫嘛,難道你要去責怪北斗神拳嗎???

上面倒數第二句正是我所謂的欺騙，拳兒整套裡面強調擬真，連人名都
儘可能讓人"一目了然"，並且充斥著"站樁夠紮實才打的贏"的迷思．但這種
概念是錯誤的！空手道社跆拳道社不會有學長舉北斗神拳當例子要你如何如何
但國術社確實有學長拿拳兒舉例要求社員(大多是說服社員不站樁就練不到東西
，特別是愛舉劉雲樵老師學武先站三年樁的例子)．就我的角度來看，上文的
作者覺得李書文強是因為閉關苦練已經是被"騙"了，基礎體能以外的東西閉關苦
練一定沒有跟實力相當或是更強的人切磋來的有效率．

我對於截拳道的風格亦不是很欣賞，板上R大曾經挑戰過截拳道我也是看的興致
昂然，不過他們台中道館的張先生(當年)確實練的不錯，與文化散打國手交流賽
時亦攻守有度，雖敗尤榮(我是直接被該選手TKO啦)，我想不見得該系統的人全部
都沒料；然而重點還是在於我所舉的例子：他是透過對打來映證自己的技巧與實力
而非透過表演(弟子拿靶，觀眾拿把，師父打弟子之類的)，透過實戰展現的實力
會比表演方式樸素很多，打了很大的折扣，但這才真實！我知道截拳道的爭議性
，但比我強就是比我強，這才是真實．

有人希望我能提出實際例子來說說哪些招式缺乏實用性，我的中國武術生涯淺嚐則止
，能舉例子有限；就說螳螂拳"力劈"吧，裡面的劈擊真的打的到對手嗎？打到的話
威力夠嗎？蓋崩的威力打外行人或許對手會鼻血直流喪失戰意，但打練過的對手有
辦法構成傷害嗎？我甚至學過"落五掌"，左右圈垂加上崩垂撩陰閉門腳，基本上圈垂
的威力遠不及勾拳，連續攻擊性也比勾拳差，前兩下都沒打到對手那後面也不必接
等著挨打吧...連五下攻擊聽起來嚇人空練起來越練越覺得有威力但一但真打想必
用不出來，反過頭來說如果真的用的出來可見得實力贏對方一截，哪亂打都贏還
要啥招式．這就是我所謂的招式缺乏實用性


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.10.225.226
→ bandoll:...直接設定都是廢招，還有討論空間嗎OTZ...
推 masktrue:你用不出威力或打不到人不代表那招是廢招...
→ hagino:樓上還是沒聽懂我要說的啊!重點不在於我用不用的出來，而在
→ hagino:有沒有效率!大師用這招打的到我，但他招招都打的到我，比較
→ hagino:複雜又威力小的招式當然就沒用了，反之我若圈槌打的到對手
推 taxidk:自己不會用，不代表招式不好用
→ hagino:勾拳也打的到對手，我當然是練連擊好威力大的勾拳，中國武
→ hagino:術要有效率的觀念，不能僅僅是"這招這方法早晚可以用"就安
→ hagino:於現狀
推 bandoll:是不是也要先搞清楚為什麼要有這招？
→ hagino:糟!我是takano 用到我女友帳號
→ bandoll:我也認為要練十年的絕招不如不要練
→ protoss:錯了...問題是很多人是否真的清楚站樁怎麼站都是個問題...
→ protoss:流那時畢竟練的人多他當然也看的多...所以很多方向他大致
→ protoss:清楚...但他不代表他真的就懂...這從他們本身的馬來看我覺
→ protoss:得他跟著喊的機率很大..."拳要好三戰討"這種話你一聽你也ꔠ
→ protoss:立刻就學的過去...但是不是真的知道好在哪...那不是跟著喊
→ protoss:吞吐浮沉飛鳴宿食開合這十個要點就真代表懂一樣...若真要
→ protoss:藏你功夫...對有的人來講他樁馬要點不幫你點破...後面學再
→ protoss:多意義都不大...樁能站的好[本身就會生沉力...那種身體特
→ protoss:性與招示無關...有了這個練後面的東西才有往上進步的空間.
→ protoss:..手頭自然就會重...而不需要出手都為了重而用力太過...
推 Tang1980:如果我今天柔術學的不倫不類就找人玩十字固定
→ Tang1980:大概也會來發表柔術無用論...但這樣客觀嗎？
→ errantknight:這就是我剛開始說的用嘴就能破 結果被人批一樣...
→ errantknight:後來看了影片的確做得快是來不及咬的
→ superbadman:廣一點的角度看,是看到裡面人物的努力,貴兄卻只在乎.
→ superbadman:他的閉關是不是真的有效益.唉.是我看問題的方法不同嗎
→ protoss:其實你說閉關...搞不好只是人家深居簡出不喜他人打擾...讓
→ protoss:自己可以專心在某些事物上...不過閉關一辭倒是被多加渲染.
→ protoss:..好像真有找個地方與外界隔絕一下就真的有差一樣...
推 tigotigo:力劈的劈擊很多是擒拿動作
→ errantknight:不過老實說拳兒一書是讓很多人看了不爽
→ superbadman:來說說閉關好了,我有個成績不怎樣的同學,幾年前還在
→ superbadman:南部唸二專,衛了上台大,他把自己關在南部的套房裡,
→ superbadman:兩年,每天早上起來就是算題目,也很少回北部,女朋友也
→ superbadman:不要了,籃球也不跟我們打了,結果勒,他當年考試,幾乎每
→ superbadman:國立的都上了,所以我喜歡講閉關這個辭,因為我看過這種
→ superbadman:事,同樣的,漫畫裡人物有沒有閉關跟我們沒關係,重點是,
→ superbadman:在我們有限的人生裡,有什麼值淂我們這樣去努力的呢?
→ protoss:有啊...我這邊住戶男女成天足不出戶的...多專注啊...
→ superbadman:不論在各種領域,努力可以學習的是別人努力的精神,而不
→ superbadman:是再那裡懷疑劇情的不合理,畢竟還是一句"漫畫嘛".
→ superbadman:妳管他是真是假,重點是當下...不要再以這個漫畫騙人做
推 superbadman:國術騙人...何況我覺得現在去練武術的,大部分都是聰明
→ superbadman:人....應該大家都有判斷能力吧,所以建議是多討論內在
→ superbadman:優點,這樣一句話把有東西推翻,感覺怪怪的哩.輕鬆點囉