推 hermitwhite:確實拳被當成純粹的體操又是另一個方向的困擾 04/22 11:39
→ hermitwhite:所以為了破除成見，我上場總喜歡報自己是練太極拳的 04/22 11:40
→ hermitwhite:而且經常被一起練的人質疑「為什麼要能打呢」 04/22 11:42
→ jdemon:遇到這種真的是無言到極點.... 04/22 11:44
※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言：
: ※ 引述《jdemon (MONSTER)》之銘言：
: : 這個嘛....內行看門道 外行看熱鬧 就是這樣囉
: : 照你這樣說 沒有任何套路是適合表演的
: : 不如去練街舞
: : 任何套路都是用來練習而已 真正對練對打是另外一回事
: 當然有套路是適合表演的，這是相對上的問題
: 有時候這不是創始者的目的而是我們事後歸類它有表演性
: 八極連環比較可能打得有表演性，六大開比較難
: 37式太極拳可能讓觀眾想睡覺但是陳式二路砲捶比較不會
: 另一種情況是某些拳創出來的目的即是表演，這些多是新近的套路
: 亞運42式太極套路即是如此；理論上它還是可以變化出實戰形式
: 但是編竄的時候是沒有把實戰問題考量在內的
: 扇類的套路也多適合用來表演，你很難判斷出它實戰的點在哪裡
: 雖然我對扇在傳統武術中的地位不很清楚，但推測仍是演武為多
: 特別拿扇來當兵器的除了耍帥想不到什麼好理由
: 表演性自然不能和街舞或其他設計來表演的活動相比
: 但是街舞是街舞國術是國術，有人喜歡玩國術就有人拿國術上場表演
: 有人喜歡騎腳踏車就有人拿腳踏車上台表演
對岸的新武術取的是表演走向 說實在亦無不可
這是傳統武術的附加價值之一
我個人是追求"打" 所以這方面並無太多鑽研
或許因此造成視野上的狹窄 恕我目前無法討論表演這方面的東西
: : 恩....我的意思是
: : 沒有基本的功力就去練習拳套 就像在跳難看的土風舞一樣
: : 對於只是在跳健康的套路 我沒有任何興趣
: : 這句我不懂....都很直接啊
: 或許有招式很直接，但又有很多招式不直接
: 太極的單鞭攻擊點在哪裡一向有很多說法，斜飛勢怎麼飛又是個問題
: 斜飛勢和野馬分鬃有何不同？那介於它們之間的過渡動作應該要怎麼做？
: 很直接嗎？拳在實戰應用的時候動作和練習時不同不只是因為無法用到標準
: 而是許多動作在練習時即是形象化過的動作，是像象形字變成小篆那樣的
: 有些動作即使在安排好的對練中也無法像套路練習中一般打法
: 你看著小篆的「馬」字比對現實中的馬說很像很像，這樣的像是轉化過的不直接的
: 沒有門道的人看了半天還是看不出這是套路中的哪招
: 對很多拳來說，甚至套路的應用方式模稜兩可是實戰上的優點之一
: 為什麼太極拳每招皆可一式多用？因為它的意圖沒有明顯表現出來
: 而你可以試著想一下那些套路裡很直接表達出原始意圖的拳
: 通常都沒有被當成養生拳架在打
: 其實上一篇我已經知道你並不是想討論一般的運動或養生打法
: 不過這是我原本討論的問題，為了解釋所以延續之
我沒有很注意那些養生拳架 所以實在想不到 很抱歉..
對太極拳架不熟
不過 我認為的直接是在於每個動作所要表達出的攻防意念
其實你所說的與我講對練中的應用是一樣的
一套拳你怎麼打都是固定那幾個姿勢動作
去研究步子該多大 手該擺什麼角度 應屬次要
重點是你是否明白這一招一式所要表達的攻防意念何在
: : 套路歸套路 套路練習的動作是固定的
: : 應用歸應用 對練即是在練習單招套路的應用
: 套路練習的動作不是固定的
: 不然同一門武術就不會分成那麼多家了
: 有種說法是鄭曼青前輩的太極拳是因為體弱多病所以楊澄甫前輩特別教他不同的打法
: 無論這是不是真的，鄭公打法和楊公不同是事實，而他的拳自始至終也受到認可
: 在大部分武術中也尋常可見傳承後因為風格差異大而被歸類為不同流派的
: 不然誰來解釋一下猛虎硬爬山那麼多版本怎麼來的
這是"型"的不同而已
設計理念都是相同的 頂多加了一些個人體會的東西吧
"型"怎麼變都行 只要裡頭的東西不走樣
: : 這就是“健康化“....對武術價值來說 十分糟糕
: : 你認為純粹把太極當練習或養生套路來打的人
: : 有任何對打 甚至防身的能力嗎?
: : 我認為這根本不能用 真的就只是體操而已 或許該說是太極體操
: : 卻與武術混在一起 糟糕透了
: 健康化很糟嗎？如果你想實戰卻練健康打法，那很糟
我想說的就是這種糟糕XD
: 但我覺得練習的時候知道在練什麼很重要；如果很清楚自己只是想打健康
: 也因此只打健康打法，那麼我覺得這並不是問題，目的和方法都很明確
: 這些人有任何對打或防身的能力嗎？我相信有一點點，這不重要
: 如果一開始就了解到自己不實戰，即使連正拳都不知道怎麼接也不用太在意
: 他們一開口就說我想把身體練好，而且學的時候也達到拳架的要求
: 那麼他們有學到東西，我不去質疑這個只想練好身體的目的
是的
: 拳架的要求是什麼？那又回到套路可歸類的問題上了
: 不同的套路有不同的方向，我不會建議只想保持健康的人去練形意或八極
: 因為很難只以健康操的心態去達成這些拳架的要求，老師可能也不想收這樣的學生
: 或者你覺得太極拳協會那批人是傳統武術的毒瘤，這個問題我不予置評
: 但是既然已經有這種方面的趨勢了，那麼與其放置人們亂打健康操
: 不如提供一點力量提供人們正確的打法並且保存一點原始面貌
: 我相信這樣做對於保存正確功架上是有幫助的
毒瘤倒還不至於..
但是對於太極拳漸漸被當成老人體操的代名詞感到很憂心
: 以現在的情況看來我不覺得武術健康化很糟糕
: 比較糟糕的是分不清楚傳統武術表演武術和健康操武術
沒錯..糟糕透了
: 如果某拳架在保健上的效率好過其他許多運動，又不需要太大場地
: 那麼我認為這拳架在純保健上是有價值的，人們只要知道自己在做什麼就好
: 練傳統武術的人可能看不慣但是這些人確實有達到他們目的
: 你可以把自己和這些人切割開來但很難完全否定他們
我不否定 更大力贊成
可是對太極的"退化"還是....希望推廣之餘能把分界分的清楚些
: : 因為沒有人拿空手道來純養生
: 這個討論方向是循環論證，那沒有人拿空手道純養生的理由是？
就像你不會要養生的人去練形意八極一樣
: : 你有問老師跳有氧是在跳啥意思的嗎?
: : 私自猜測 手腳協調 身體柔軟度與彈性
: : 這些也是身體素質的培養
: 不是，教練只是喜歡健康操，他是很開心的人
: 我提這件事只是好玩沒有討論的意思
那是我想太多~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
: : 為什麼不可以呢....
: : 跟時間長短又有什麼關係
: : 為何一定要一系列成套的動作才是操?
: 因為一般人對操的概念來自國小時的健康操，其定義可解釋如下：
: 「為提昇現代人之體能，而設計成一系列能促進身心健康的新體操」
: 這是定義的問題，並不是因為操的形式比較好或比較不好所以我們用它
: 而只是因為我們在討論「操」所以討論內容就侷限於它所定義的形式
: 你知道寫這段定義的人不是武術界的
: 所以對於「新體操」一詞不要有過多聯想
嗯....對定義沒有去了解....
(為什麼~想太多~沒有誰來安慰我~知道嗎~我很脆弱~~~)
: : 我不認為單練太極套路 練的好就可以打
: 我也不認為單練太極套路，練得好就可以打
: 問題應該演進到：
: 練太極套路的人知不知道自己能不能打？
: 練套路的人如果不能打那知不知道要做什麼？
: 練套路的人如果想打，那知不知道自己還應該做什麼？
任何傳統武術研習者均需細思 任何套路也一樣
: 最後我必須道個歉
: 我對傳統武術的知識並不很廣泛
: 因此舉例也多只能侷限於太極
那我也得道歉....除八極外都是沾一點沾一點 囧>
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碼的 昨天偷懶 現在業力反撲 睡不著....
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