Re: [心得] 對於內勁原理的發現

[jkwusun (如來者即諸法如義)]

※ 引述《unknowsay (意味不明)》之銘言：
: 勁這類的原理應該只是單純力學上的原理而已
超同意你的
: 正好小弟念的是醫學工程所生物力學組XD
真巧  我也是
: 所以正好有機緣看過一些武術相關的文獻
: 這些文獻大部分是大陸那邊做的 受試者的功力也未知
: 有些是太久之前看的印象模糊了
: 不過以應該足以作為參考啦 還蠻有趣的
: 有篇文獻做的是打沙包的動作分析
: 比較一般和受過較多訓練的人
: 他發現受過較多訓練的人 在擊中目標的後一瞬間
: ground reaction force(GRF 人腳踩地面所產生反作用力)達到最大值
: 正好印證武術上常講的"力由地起"
這個國內也有人做過喔  在碩博士論文網可以查到
: 一篇是在研究熟練站樁者的EMG分析
: 在同樣的姿勢下
: 熟練站樁者肌肉的EMG訊號比一般人更平緩(可以說是肌肉比一般人更"放鬆")
其實看EMG(注)的話  並不能比較"熟練者"與"一般人"

因為肌肉的動作電刺激訊號與EMG電極的貼附位置有很大關係

而事實上不能確定兩次不同測試電極貼附的位置完全一樣

所以一般來說EMG是一個只能用來讓同一個受試者在同一個實驗中"自己比自己"的工具

而且就我自己使用EMG的經驗  影響"EMG訊號平緩程度"最大的因子

反而是皮下脂肪的厚度

另外  若這份研究比的是自己跟自己的MVC的話

我認為EMG呈現的結果是熟練者的肌耐力較一般人強  所以電刺激頻率較慢

而不能說是放鬆程度

: 可惜這篇沒有看到關於鬆跟爆發力相關性的深入研究
: 不過不論各種運動一般經驗上肌肉越鬆的狀態下 才能爆發更大的力量
這根肌動理論有關  我的生理被學弟借去了
: 有一篇是在討論喊聲跟打擊威力的關係
: 他的理論是人體大腦平常為了保護身體不要過度出力而受傷
: 而瞬間吐氣喊聲可以在這瞬間解除這個限制
: 聽起有點道理 不過對這理論我後來也沒時間去查證(逃)
相當有趣

其實我也很想知道為什麼人出力的時候吐氣會比較順  但是我也想不出來
: 除此之外
: 之前在一次國際生物力學研討會上遇到個很歡樂的老外
: 他好像是練流民拳的 他有作一篇研究 雖然設備有點克難
: 但結果蠻值得參考的
: 他是讓受測試者用拳頭打飛在平台上籃球 計算籃球的速度得到動量
我也在做類似的東西

看到他的研究方法真的讓我覺得我很幸福
: 他發現初學和熟練者拳頭最高速度沒有差很多(雖然說熟練者是有比較快一些)
: 但是有效動量熟練者幾乎是初學者的兩倍
我想應該是牽動的有效身體質量的差異吧

事實上P＝MV  要這樣推有效質量的確很有意思

我用的是2000lb的load cell  所以我是用F＝MA的方式去計算有效身體質量的
: 我有問他為什麼不量GRF 他說因為他們買不起測力板XD
那真的很貴..................
: 他老兄真的很天才，還發表一篇研究，
: 他把太極某個動作得質心還是壓力中心之類的
: 把它的軌跡用很奇怪的方法做curve fitting 變成有點像太極的圖形
XD
: 可惜我沒聽到他的演說XD 這是聽我同學轉述的
: 不知不覺好像越打越離題了
: 有關於我自己在勁方面的猜想之後再打一篇好了XD
如果是八極衝垂形式的整勁  用一般的多體動力學便能解釋

我想有些高段的勁道就必須用震動學吧  用流力是太誇張了  人體畢竟不是流體

但是人體中剛體(相對來說)肢段的連結處應改是很類似阻尼彈簧系統的

如果說今天做發勁時所發出的震盪恰巧等於人體的自然頻率引起共振

這就是我對某些震動式發勁的猜想

但是事實上每一個結構的自然頻率都不同  所以說我想我的猜想還有漏洞


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為了沒在作生物力學的人    加個註解

註:EMG＝肌電圖  量測肌肉電刺激訊號的儀器
   可以看得出肌肉有沒有用力  跟最大出力(MVC)相比有多大
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◆ From: 140.116.84.149
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.116.84.149       (05/07 00:55)
推 teldo912:其實我只想到,你吸氣的時候,你胸部的肌肉要用來吸氣.
→ teldo912:吐氣的時候,你的肋間肌可以用來幫助發力.
→ teldo912:端看動作時候,肌肉的方向吧@@,另外就就是靜脈血呵呵
肋間肌跟其他肌群比起來可以說是薄到我認為對發力完全沒幫助

若要說有幫助的話  我勉強可以接受  吐氣時肋間機收縮使胸部結構較為穩定這種說法

但是若我今天作的是坐姿踢腿

一樣是吐氣會讓我感覺比較順(其實感覺才是最難量化的  哭哭)
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.116.84.149       (05/07 01:00)
推 uklin:吐氣時肋間肌收縮使胸部結構較為穩定→這個聽起來比較合理^^
→ teldo912:那肌力有無改變呢??還是動作的持續力?
→ teldo912:順不順,跟該力量是否需要靠吐氣維持,還是呼吸順暢,讓動作
→ teldo912:持續力保持,兩者似乎可以做分別.
→ teldo912:畢竟呼吸順暢是動作持久的關鍵,跟單一肌肉發力是否有關
→ teldo912:是可以做分開解釋的.
推 chind:吐氣以前好像有聽柔道學長提起他跟運休系教授的討論 但不是
→ chind:很有印象 至於震動力 這我忽略了 不過推薦這個看法
→ chind:也許血液目的是促進震動的產生 肌肉也好 其他可能也好
→ chind:血液絕對跟發力脫不了關係(也是柔道學長說的@@)
→ chind:補問一個 打噴嚏產生的頭槌 算是什麼原理呀 感覺那力量很大
→ teldo912:肋間肌,腹肌,加起來的力量
→ chind:可是 不用打噴嚏的方式 很難達到那種力道耶 不單純是肌肉吧
→ chind:或是說 如何使肌肉發揮到那種程度 是一個問題
→ teldo912:那只是單純你的協調性沒練而已
推 chind:是嗎? 我找很多人試驗過了耶...
→ teldo912:問題那些很多人都沒受過"訓練",都歸類同樣群組吧
推 chind:空手道國手不算受訓的話 我也沒話好說
→ chind:近似於 並非達到 而且相較打噴嚏 去模仿並沒那麼輕鬆 自然
→ kuwawa:有效質量和 彈簧結構是比較合理的解釋
→ teldo912:所指的是該動作的"訓練"..沒做過的訓練就是沒有
→ teldo912:哪個空手道選手平常會去做頭槌訓練?動作規格不同不可論
→ teldo912:不然你要他們打噴嚏出正拳好了.
推 chind:我們是有練習 他的心得是 打噴嚏的威力更強了...
→ chind:關鍵應該是在呼吸上面 來控制協調
→ chind:我是有聽說有些南拳會特別去練奇怪的呼氣法 詳細就不知了
推 NSACSS:打噴嚏是反射動作，會用到內外肋間肌，一般不會