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前文恕刪 今天為什麼我會認為武壇的教法 練法跟用法有問題呢? 不是因為我討厭武壇 不是因為八極拳比較有名 而是因為我跟我的朋友們實際驗證過 結論是確實存在有許多問題 不論是越低越好的樁 或者是很多會導致門戶大開的用法 當然 我能做實驗 知道那些用法 當然表示我在武壇學過拳 我在武壇系統雖然練不到7年 也呆了5年 我想要說對武壇的用法 練法的理解 我也是可以開口說幾句的 那如果還是要堅持你確實會八極拳 我想 我問幾個問題就夠了 希望你能好好想想 頂心肘知不知道怎麼用? 會不會用? 好不好用? 如果好用 怎樣好用? 如果不好用 那是怎樣不好用? 我想 會不會八極拳 看他會不會頂心肘就夠了吧? 不會捕蟬的沒人相信會螳螂 但是確有很多人練八極很久還是不會用頂心肘的 非常遺憾 我老實承認 我不會用 所以最後我離開了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.21.130
pobm:不知道能不能請r大回答這個問題 我也會回答我對頂心肘的了解 05/25 22:13
chem:我們幾個的試驗方法很簡單,拿個墊子放在胸口,另一個人頂肘 05/25 22:37
chem:進來,防守的人抗一下,頂的人覺得頂得輕鬆又不會被頂回來的 05/25 22:39
chem:方式就對了。當然,這只考慮到頂的部份,破勢進門的部份是要 05/25 22:41
chem:另外想的。結論?武壇教的方式的確有些改變的空間。至於“我 05/25 22:42
excelgw:請教一下,單純想學槍法,要在武壇系統學多久才學的到呢? 05/25 22:44
chem:們幾個“是? 我只能說我們是待在武壇系統待了十年,現在正 05/25 22:45
chem:在努力旁徵博引,融會貫通的人。(笑) 05/25 22:46
chem:槍法? 就我所知,現在槍法不像以前是要當到教練才能練,學 05/25 22:50
chem:生也有機會摸,不過要學得好,只靠上課練那幾分鐘是沒什麼用 05/25 22:52
excelgw:正是因為武壇系統有場地的說~唉~ 05/25 22:53
loveloser:戰完螳螂又要戰武壇 = = 05/25 22:53
tigotigo5566:武壇...最近比較低調了 沒啥好戰 05/25 22:54
chem:的,最好自己買一支大槍,自己在家裡天天轉。另外,現在武壇 05/25 22:54
excelgw:噗~剛喝水完差點噴出來^-^,小弟較期待論證用的方式 05/25 22:55
chem:的槍法比較像“復刻版“。 05/25 22:56
excelgw:而之前螳螂拳真的戰的失去方向了-_-汗 05/25 22:56
tigotigo5566:什麼叫復刻板? 05/25 22:56
alrrla:有黃金紀念版嗎?XD 05/25 22:57
excelgw:請教C大,不太了解「復刻版」之意,拳術不都是傳承來的嗎 05/25 22:58
chem:就是師父沒教全,大家只好自己摸索,互相切磋,努力“復刻“ 05/25 23:01
chem:其實我不太同意會不會八極拳只看頂肘就可以了,頂肘裡所包含 05/25 23:03
excelgw:嗚~難道劉前輩帶回去的,正是槍法嗎(感嘆!) 05/25 23:03
sisyphus96:雖然我不認同武壇 但是我真的覺得武壇的名聲會被兄台 05/25 23:04
sisyphus96:的發言 打的更慘..... 05/25 23:04
chem:的技法,在八極拳系統中只是一小部份而已,只看它有些偏頗 05/25 23:05
tigotigo5566:喔 那台灣還滿多復刻板的 刻柯 05/25 23:05
alrrla:不會吧,看一招的瞭解程度,就可以明白掌握多少 05/25 23:05
alrrla:只要能在一招中講出很多東西、應用時機、練法 05/25 23:06
alrrla:就可以知道這招下了多少功夫,偏頗,我覺得不會 05/25 23:06
excelgw:說到頂心肘的用法,拳兒就有畫了(我是來亂的) 05/25 23:08
chem:名聲? 老實說,我們現在已經不太在意那種東西了。至少在摸 05/25 23:08
chem:索過程中,發現手臂錄中說的都是真的,自己也可以做得出來的 05/25 23:10
sisyphus96:我的意思是 這你這樣說起來 武壇到底還剩什麼? 05/25 23:12
chem:的出來的那種喜悅感是難以言喻的,在前輩手上失去的東西可以 05/25 23:12
sisyphus96:招法靠摸索 槍法靠摸索 那老師是傳了什麼? 通通失傳? 05/25 23:12
chem:在我輩手上復興,這不是很有意義嗎? 05/25 23:13
sisyphus96:那去學幹什麼? 05/25 23:13
sisyphus96:何況依我所見所聞 這些東西 別的地方可不見得失傳 05/25 23:14
sisyphus96:復興還輪不到我們呢XD 05/25 23:14
chem:通通失傳? 倒不至於,之前也說了,只是“不全“ 05/25 23:15
tigotigo5566:重點是觀念 觀念有傳下來其實都還好 05/25 23:15
chem:話說回來,這也不是武壇才有的問題,台灣或大陸的大多數門派 05/25 23:16
sisyphus96:我們說自己就好 不用說別人啦 05/25 23:17
tigotigo5566:大多數門派?? 05/25 23:17
chem:都只有演法,加一些不全的練法,打法則大多沒了,在這一點上 05/25 23:17
tigotigo5566:差點戰到別的地方去 繼續吃零食欣賞 05/25 23:17
chem:武壇沒比較好,也不會比較差 05/25 23:18
alrrla:哪來的取樣啊?大多數門派?是怎麼比的? 05/25 23:19
chem:對不起,無意談到其他門派,就當做我個人的偏見好了 05/25 23:20
excelgw:如果去大陸找霍家八極呢?會不會就補足了呢? 05/25 23:20
excelgw:對不起啊,上面那句多餘了,想請教一下,若頂心肘真的 05/25 23:28
excelgw:是由刺拳(順步直拳)下穿過去的話,可能會有什麼樣的問題嗎 05/25 23:29
chem:您說的刺拳是對手的,還是出頂肘之前的連續技? 05/25 23:32
excelgw:對手出刺拳,我從外門用頂心肘穿進去 05/25 23:33
excelgw:想了解這樣用是否正確,或者對手會作什麼變化 05/25 23:35
chem:如果是對手出順步直拳,那他的攻擊距離應該沒辦法用頂肘打到 05/25 23:37
chem:除了對方出拳後停頓的時間太久,頂肘是近身後用的,在之前應 05/25 23:38
excelgw:所以才說從下面,從外門穿進去啊,走外門是閃,肘穿進去 05/25 23:38
chem:有吃進距離的一連串動作,才有辦法用到頂肘 05/25 23:39
excelgw:便是「頂心」了,而我的位置太概在對手的10點~11點鐘方向 05/25 23:40
excelgw:便是先吃角度再吃距離,假設對方左手順步直拳,我用右肘頂 05/25 23:42
sisyphus96:你那個打法有一兩個問題 1. 沒人會讓你那樣閃進去的 05/25 23:43
chem:呃,老實說,我們以前也相當熱中於那一招怎麼破那一招的討論 05/25 23:43
excelgw:對方出拳時,我往自己右前差不多35度走位,再進步頂 05/25 23:44
sisyphus96:因為沒有人在真打的時候 遇到問題手還繼續往前衝 手會 05/25 23:44
sisyphus96:手會回來 所以你會頂不到 05/25 23:44
chem:但套個拳擊的術語,那個叫做反擊拳,能成立的前提是對方出招y 05/25 23:45
excelgw:那麼第二個可能發生的狀況呢? 05/25 23:45
sisyphus96:2. 他退後一步手揮上來 我們臉就開花了 試了就知道 05/25 23:46
chem:前,你已大略知道他要出什麼,幾乎同時出招,才能打得到 05/25 23:47
sisyphus96:再說沒人打架會用衝垂那樣衝的 這樣的話 05/25 23:47
sisyphus96:什麼時候你可以那樣頂? 沒機會的 05/25 23:48
excelgw:這樣講頂心肘真的滿危險,一定要先有手法封住對手左手才行 05/25 23:50
chem:比較可能的情況,是捉節奏,在對方兩招之間停頓的瞬間進去 05/25 23:50
excelgw:也的確要在c大所說的反擊拳狀態中才能成立 05/25 23:51
sisyphus96:說到重點了 我之所以說頂心肘難用 05/25 23:51
sisyphus96:就是根本不知道有效安全的封手 開門手法? 這才是拳術的 05/25 23:52
sisyphus96:的重點啊~~先求安全再求傷人啊~~ 05/25 23:52
chem:尤其是需要重心轉換的招式,通常空隙還蠻大的 05/25 23:53
sisyphus96:整天練說自己發勁多強 摸到人之前 先挨揍是要怎麼打? 05/25 23:53
excelgw:我不得不同意S大的觀點了,不知C大知道頂心肘開門的手法嗎 05/25 23:55
chem:講個比較實際的,其實個人覺得頂肘比較適合身材較高或壯的人 05/25 23:56
excelgw:因為要硬吃?還是肘較長? 05/25 23:58
chem:這樣上述的一些問題可以迎刃而解 05/25 23:58
pobm:同意ch大~~ 05/26 00:00
pobm:武壇還是留下很多重要的東西 如果沒有傳下來的那些"槍點" 05/26 00:01
pobm:不太可能用手臂錄來摸索 05/26 00:01
chem:二者都是,想像一下矮的要對高的人用,怎麼想都很難 05/26 00:02
sisyphus96:我想大家自己挑能接受的去看就好 晚了 我先睡了 晚安 05/26 00:04
excelgw:硬吃就有點不敢恭維了,好奇的C大講時拉近距離的手法 05/26 00:04
gm3252:如果你可以在別人刺拳的瞬間頂肘還能中招 那直接 05/26 00:04
gm3252:用刺拳打或直拳反擊會不會更有效率? 05/26 00:04
excelgw:有沒有辦法作安全的封手,或者安全的開門動作 05/26 00:05
chem:記得當還是學生時,曾經站在教練的大槍前面,真得很恐怖,有 05/26 00:05
chem:一種完全逃不掉的感覺,所以老師父是有教下一些東西的,只是 05/26 00:07
alrrla:那應該是自然反應吧? 05/26 00:08
chem:當自己學到大槍時,發現教練教下來的練法和對槍法比起手臂錄 05/26 00:08
chem:仍有所不齊 05/26 00:09
chem:那種感覺是不管我怎麼躲,怎麼出槍,都會被教練的槍鑽進來 05/26 00:11
chem:應該不是自然反應  05/26 00:12
turnmeon:矮的人還是可以用頂心肘吧? 05/26 00:14
turnmeon:例如迎面掌加頂心肘 不過可能是頂到對方的肚子XD 05/26 00:15
turnmeon:有不妥請指正 謝謝 05/26 00:15
pobm:小弟以為近身後頂心肘用好的關鍵不在高度 在吃的進不進去 05/26 00:19
pobm:以及對手的進退 05/26 00:19
turnmeon:嗯嗯 推樓上 切入和卡位很重要 05/26 00:23
pobm:另外似乎也不是用以硬吃 而是步子進去彼亦進時出拳後的變化 05/26 00:25
pobm:與以耙子手開門大不相同 05/26 00:26
bandoll:這推文討論的.....算是廢話了......... 05/26 01:07
bandoll:巴過幾個頂心肘愛好者...他們的愛實在是令我無言.... 05/26 01:14
jdemon:樓上讓我笑了XD 05/26 01:14
kuwawa:關鍵就在於穩定住對方的手,同時自己的腳還能動. 05/26 12:37
bandoll:可惡~我本來以為能引戰的說~ 05/26 20:05
tigotigo5566:只要有人敢討論劉公的架子包準戰起來 可惜我對作古的 05/26 21:52
tigotigo5566:"大師"都很尊重的......~"~ 05/26 21:52
excelgw:b大~戰文呢?~ 05/27 23:32
bandoll:這兩天太忙了~等明天吧 05/27 23:57
excelgw:先看徐紀老師http://tw.youtube.com/watch?v=CCv9ueBI3VE 05/30 18:55
excelgw:再看美眉八極http://tw.youtube.com/watch?v=HpY6S548jvc 05/30 19:24
excelgw:問題來了,影片中的KOKORO與AKIRA,哪一個比較強呢? 05/30 19:26
excelgw:推文糟糕化的開始~_~ 05/30 19:27
alfredc:徐紀老師翹臀耶 05/30 22:23
protoss:你們不會覺得他腳很浮嗎? 力量一開始就斷在腳踝接著是腰後 05/31 08:56
protoss:來又是頸項... 05/31 08:57
BazooCannon:跟樓上同感 他一堆磨盤步還用跳的 真的是大師? 05/31 09:57
tigotigo5566:不覺得臀部那邊刻意壓得平平的有比較好 05/31 10:52
tigotigo5566:人畢竟不是機器 也有弧度 05/31 10:52
BazooCannon:認同56大 我是跟p大一樣覺得徐大師的腳很浮 05/31 11:56
protoss:壓平是沒一定比較好...不過過去有好好練過會留在身上...哪 05/31 12:26
protoss:怕是動輒用時辰在記的南方拳抑或是閃轉騰挪的北方拳身形多 05/31 12:28
protoss:少都會有某種特色...原因無它不過就人體適合出力會有某些 05/31 12:29
protoss:規則罷了...還是大師阿...不過不合我味口罷了... 05/31 12:30
spirochete:大師,誰呀? 要不要平看各家的說法,不平未必是錯的。 05/31 23:40
protoss:你該問自己練的感受阿...不然他只要早生你幾年早你幾年拜 06/01 01:13
protoss:師...你怎麼聽都碼是有理...像一個馬步膝蓋要過腳尖我以前 06/01 01:14
protoss:也聽過很合理的講法阿...阿還不是災情頻傳...以前社團也一 06/01 01:15
protoss:堆學長書看了一堆說四平馬要兩倍肩膀寬大腿平行地面膝蓋內 06/01 01:16
protoss:扣...現在回想只有"OS:更營養!!林杯膝蓋沒廢算我祖上積德" 06/01 01:18
protoss:或許有的學長會跟你說他們也是這樣操怎麼沒事...我說阿... 06/01 01:19
protoss:我也不是沒看過他們站...有的腿一平行就不內扣有的一內扣 06/01 01:20
protoss:就不會壓低平行...我目前看過的也只有一個學長這樣做過... 06/01 01:22
protoss:不過他年紀也大了...看他的馬也是不可能這樣搞了...我還有 06/01 01:23
protoss:另一種標準有興趣可以試試...就是要低到屁股可以碰地...操 06/01 01:24
protoss:廢掉不要找我阿... 06/01 01:24
kuwawa:四平大馬膝蓋內扣? 真的很Orz 06/01 06:25
jkwusun:低到屁股可以碰地...我的D槽裡面好像有很多這種姿勢的影片 06/02 14:46
tigotigo5566:我的D槽還有下面插兩柱香的練法 巾幗不讓鬚眉 科科 06/03 00:02
wjd2001tw:沒聽過?可否稍微敘訴一下...? 06/03 11:14
wjd2001tw:或是上傳個圖片,讓大家參考如何? 06/03 11:20
jkwusun:不行啦 王老師 PTT上面不能公然提供那種檔案啦 06/03 14:01
wjd2001tw:喔!阿是什麼樣的武林密笈?可否讓我分享一下? 06/03 14:39
teldo912:直接D槽給我好了 06/03 14:41
tigotigo5566:啊樓上不是說要戒欲 呵呵 06/03 20:31
teldo912:我想看武功秘笈阿XD 06/05 09:56
teldo912:這樣下次才有話說 06/05 09:57
mgdesigner:試試衝捶、衝捶、頂心肘如何?衝捶不一定是姿勢百分百 06/05 12:05
mgdesigner:的那種喔。 06/05 12:07