Re: [閒聊]我所謂的武術推廣毒瘤

[vhero (加油)]

※ 引述《seiukan (seiu)》之銘言：
: 回覆先前推文中說的武術推廣毒瘤
: 我認為傳統武術的老師在技擊擂台上，絕對打不贏現役選手。
: 設計的概念不同，出來的結果當然不同。
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: 技擊選手如果回到兩百年前，活命本領一定沒有傳統武術好，
: 不過在現代，擂台技擊一定是散打MMA之類的系統練出來的強
: 有看過一些言論覺得很多"民間老老師"本領高超，去打擂台
: 一樣可以吃的開只是不願意去打，我很不認同這種言論。

seiu兄
既然你也知道兩者設計的概念不同
那憑什麼"上擂台"的價值判斷就一定高於"活命"?

每個人對於武技的學習目的不同
你認為哪種比較符合自己需求就去學習哪種
沒有必要去批評別人的東西是毒瘤吧

我不否認傳統武術界有某些人的作為的確不妥
那種"中國武術最好最能打"的觀念當然也不應該
沒有要針對這些部分護航
可是這些都是人的行為品行 屬於道德面的問題
跟該武術的本質與技擊理論無關吧
應該在本質上做一個切割

再來，關於能不能打的問題
"傳統武術的老師在技擊擂台上，絕對打不贏現役選手"這個論點
在下個人認為跟年紀有很大的關係

你所支持的MMA選手或是K-1選手
這種要分量級的比賽，體格與體能影響非常大
擂台的選手生命也才那幾年 到了50歲還能打嗎?
還是被年輕時累積的運動傷害搞得武功盡失
不用要求到能上台這麼高標準
但是還能夠打贏25歲沒練過武術只是整天打架街頭混混嗎?
恐怕都未必打得贏吧

但是國術師傅中，高手上了年紀還是可以有實戰功夫的
別派我不清楚，以我老師來說
今年67歲了，體型比我小體重也比我輕
但我25歲 我師兄40歲
都比師傅年輕力壯卻還是怎麼樣都打不贏他老人家

不是說我師傅上擂台一樣吃的開
年紀大了武技一定比年輕時很純熟 可是體能一定會下滑
就算能打贏頭幾場 也不太可能在擂台賽這種系列賽一路贏到底
我也不會說假如我師傅在20來歲的時候打得贏現役擂台選手
每種武術呈現在不同年齡與不同修習年資的戰力曲線不同

但是我師傅他練內家拳，年紀增長對他功力的損耗
跟其他比較需要靠體格的武術比起來
消耗是比較慢的
至少他67歲還能打

有的人喜歡短時間就培養出實戰能力
喜歡像擂台選手一樣只要打那幾年就好
也有人喜歡細水長流 年紀大了還能繼續玩味更深更細膩的技巧

青菜蘿蔔各有所好
想推廣自己喜歡的東西
應該是去強調他的好
而不是去攻訐批評別人的缺點吧
更何況你所批評的有許多都是屬於品行方面的問題
武技的本質則是每個人的喜好不同
你應該給予不同觀點的人一些基本的尊重吧


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我加上一點補充說明吧..免的takano以為我跟他一樣只是在批評MMA...
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1.我的原文雖然沒有明講，不過我有說擂台選手的訓練，能在短期內獲得相當程度
  戰鬥力，這一點國術很難比得上

2.如果能好好的用鬆柔的方式練國術，的確不容易留下運動傷害
  而且比較不依賴"需要很大力氣來攻擊的招式"的話，就能減少年齡對戰力的耗損
  只要有一定的體力，就可以使出許多不需要出很多力氣的招式
  畢竟年紀大了，差別最大的就是力氣

3.技擊選手對於"力氣"的依賴度很高，所以幾乎都會配合重訓在練習
  這一點效果很顯著，許多選手在25歲以前就能練出一身好體格去比賽
  不過老了之後"沒有幾個人能保持年輕時的力氣"應該沒有疑問吧

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我沒有忽略MMA的優點 = = 只是我比較喜歡國術的優點

這是"個人喜好"而不是"誰優誰劣"的問題

可是takano把個人喜好跟誰優誰劣畫上等號，所以我加以反駁
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.238.189
推 gm3252:K1選手50歲的實戰能力到底是幾個調查過了...隨便說嘴的?
→ gm3252:外家拳過了巔峰期會下滑我一定同意 但是那些越練越強的真的
→ gm3252:打得過? 有人真的讓80歲太極拳師打80歲泰國拳師嗎?
推 chind:相信K-1的十年不練 些國家冠軍也是會被他們打假的
噓 spirochete:哇80歲泰國拳選手，強。泰拳選手平均壽命不到50的說。
推 chind:泰國有個泰國拳教練 七十歲 泰皇盃冠軍 在一樣很猛
→ chind:我認為 只要練對 只要持續練 樣很強
→ seiukan:青菜蘿蔔各有所好沒錯，武術也不見得非得上擂台不可，我
→ seiukan:原文所說並非指不上擂台的武術是毒瘤，而是練這種武術的人
→ seiukan:認為他們(老師)上擂台打的贏的這種想法
→ seiukan:4373 chind大的內文其實有很直接的舉例可以討論正反兩邊
→ vhero:那些人有錯誤的想法 不代表你需要去批判某派武術
→ seiukan:看法，他舉出了反對的例證，不過我看到的柔道現役選手跟
→ vhero:你所該批評的是道德層面的問題 不應該是武技本身吧
→ seiukan:技巧高超的老老師真要比賽的話還是現役選手會贏才對...
→ protoss:K-1十年不練鐵被國家冠軍打假的...不過要看怎樣的"不練"..
→ protoss:.還有怎樣的國家冠軍...
推 chind:我是想打 "某"些 只是剛剛 某 顯示不出來@@
→ spirochete:十年不練 = =，我數學應該都嚴重退化了吧。
噓 PKWINER2002:沒有經過考證就回答，該噓。
推 masktrue:文章的重點都沒抓到是在噓啥?
→ MASOMASO:五樓s大的話好奇怪喔?記得我看介紹泰拳的節目~那些教練都
→ MASOMASO:6~70算有了~哪來的平均壽命50阿?是活的壽命嗎?
推 gm3252:八成是奇摩知識看來的 這根本是外界的誤解 另外泰拳選手其
→ gm3252:實有跟中國散打選手交流 用散打的規則比泰拳比輸(輸在摔)
→ gm3252:而中國方面也有用泰國拳的規則去較量 這方面是散打輸了
推 bonniekiss2:她說的壽命是選手生涯壽命或是實力極速衰退的期限吧
→ gm3252:不同的規則其實比起來差蠻多的...
→ bonniekiss2:不過這種說法會惹來很多爭議吧..誰想被說功力衰退
→ gm3252:XD 功力衰退也不見得就打輸那些越老功力越強的拳法阿
→ vhero:比較偏外家的武術 畢竟是比較容易產生運動傷害 像是泰拳
→ vhero:這種重視攻擊力的武術 年紀到一個程度一定會大幅衰退
→ vhero:年紀大了很難使出強有力的重拳 或是鞭腿吧
→ vhero:相較起來 一些比較重視巧勁的武術 對於"力量上限"的需求較小
→ vhero:會受限於年紀的影響也較小 而且比較不會遺留傷害在自己身上
噓 BazooCannon:又在講什麼外家武術低人一等...國術外患不斷了 還要內
→ BazooCannon:鬥嗎? 還是要來個內外家對決 看哪個厲害?
→ vhero:樓上 我的意思不是說外家低等  囧
→ vhero:我說"容不容易留下傷害" 不是針對國術中的外家拳講的
→ vhero:而且我有提到 我覺得比較會被影響戰力的是
→ vhero:像泰拳這種 在"比誰力量強 可以先用攻擊力轟倒對手"的武術
→ vhero:哪有講外家拳不好..我舉例的幾乎都是泰拳(在各種擂台很殺)..
→ vhero:話說回來 我的文章跟推文不是要講哪種拳好或壞
→ vhero:我的重點一直都是"不同武術有不同目的跟優缺點 應彼此尊重"
推 BazooCannon:補推回來好了 個人認為不要分內外家比較好 泰拳如果有
→ vhero:所以我才發這篇文 這一點在本文的末段就有提了
→ BazooCannon:好好調養 相信也可以達到打擊與養生雙效的
→ vhero:嗯 謝謝B大提醒^^" 我以後會注意用詞上的區分
→ vhero:我沒有要戰門派啦^^"
推 BazooCannon:了解 我是覺得多去了解別的東西 應該可以減少歧視
→ jkwusun:真是老梗
※ 編輯: vhero           來自: 203.70.89.94         (06/07 02:55)