Re: [討論] 對於連日爭執之愚見

[seiukan (seiu)]

出來戰!就不怕丟臉與認錯。

我確實在過去相當看不起國術的練習效率，與接觸的國術多半為社團系統有關；
網路上很多言論都說哪邊哪邊的老師多強，問我為啥不去試手。
這種回答根本就沒回答到我的問題，多少的投入成本就該有多少收穫。
我也未曾說過國術練個10年20年都是白練，練的比別人多當然比別人強。
既然強的是人而非武術的話，那老師強只代表他練的多練的久，而不代表他那門
功夫好不是嗎？充其量只能證明"不至於完全練不出東西"。

也是基於該想法，我挑戰自稱練傳統武術且能壓倒性打贏我的對手，在3848篇中
我也直指我不敢完全確定我真的能贏，假若我真的輸的那麼懸殊的話可見得我該
重新檢討認識國術，很幸運的結果看起來雙方沒有懸殊到那種程度。

然而，當天我有幸跟另一位高手taxidk切磋，或是說開眼界吧。他把國術的特色
展現給我看，其實與強弱無關，我說過了，練的久的人強不能代表什麼，taxidk
說服我的重點在於他使用的打法招式確實是實戰打架很好用，擂台卻可能伸展不開
；我詢問過他要怎麼修改打法或是研擬規則好讓這種打法也能比賽，他直接了當的
表明對於比賽不感興趣，不是原汁原味的話不如失傳。稍微模擬一下他的打法，
我也從覺得國術沒啥好學，改口說假若現在是戰亂時期，我大概會找taxidk學吧。

是以，3/23之後我對於國術沒有像之前戰那麼激烈了，最多是針對技擊擂台上的
表現講話。我還是很堅持針對實戰(打架)設計的傳統武術上擂台打打不贏技擊
選手；之所以堅持這點是假若選手沒獲得足夠的尊敬的話，沒有觀眾會花錢買票
進場，沒觀眾花錢自然就辦不起來。傳統武術裡水準參差不齊且缺乏檢證標準，
假若普遍存在著"某老老師要是真的願意打擂台，現任選手都會被他解決"的言論
對於推廣當然是負面影響。

有人要拿我更之前的言論來戰我，我也沒啥好說，雖然說Po這樣的文章看起來好像
在求饒一樣，頗沒面子；不過事實是怎麼樣就是怎麼樣，托taxidk的福我現在比較
能體認體會國術的特色以及價值在，誠然如fco說的，各有其設計特色與用途。
反過頭來說，也確實很少看到傳武練習者推崇MMA的訓練方式與效果就是了。

是以針對我對於國術的態度，我做個澄清跟說明。




※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之銘言：
: 標題: [討論] 對於連日爭執之愚見
: 時間: Fri Jun 13 12:20:42 2008
:
: mma這類異種格鬥競技方式是目前世界的潮流
: 而傳武在跟上這種競技的步調是比其他武術要慢了一些
: 但因此否定掉傳武只顯示出一個人見識之狹隘
:
: 武術只是一些動作
: 流派是精神的傳承
: 同樣的武技在不同場合之下 武者要能配合不同的節奏才能順利施術
: 比如說
: 拼生死的場合
: 點到為止的場合
: 跆拳規則的場合
: 空手道規則的場合
: 柔道規則的場合
: 散打的場合
: mma的場合
:
: 不同的戰場有不同的節奏,需要不同的心態才能與之應對
:
: 傳武進入mma的資歷尚淺(或者說還沒有?)
: 拿傳武在mma場合中的表現評價傳武就以為了解傳武?
: 如果跆拳道家用柔道規則跟柔道家對打慘敗
: 我們能說跆拳道不適合實戰嗎?
:
: 不能否認的
: 傳武有不少道場仍封閉迂腐守舊大唱神話
: 但同樣的事情也常在各種武術的道場以不同形式出現
: 武術只是動作
: 使用這些動作的是人
: 管理道場的是人
: 流派的精神也在於人
: 不能拿幾個偏激的例子就當做是傳武的全部
:
: 對於某些人說傳武不能打 怪力亂神
: 幾個老師看不下去了
: 王老師的戰績
: k教練約戰試手
: 本版舉辦武聚
: 這些都是能增廣見聞的好機會
:
: 試手的勝負不代表什麼
: 試手的涵意在於了解與感受武藝的精神與內容
: 勝負只是個人與個人間努力與實力的差距
: 相約試手是要了解一個人的努力與實力是否與說出來的話相對稱
: 同時也是化解對流派的誤會與曲解的最好方法
: 不明白,不了解,那就用身體來體會武術的內涵
: 武術是動手腳動腦的的學問
: 紙上談拳不切實際對吧?
: 既然對一門(嗯...傳武好像是幾百門)武術有疑問
: 出來試個手不是解惑的最佳途徑嗎?
:
: --
: 只要攝取足夠的鈣質,人生就會很順利
:                                by masktrue
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.171.166.12
: 推 wjd2001tw:實事求是,做人還是務實點較好!                          06/13 12:33
: 推 tkdmaf:確定只有鈣質？                                           06/13 12:42
: → masktrue:簽名檔是一種意境 就像每天喝牛奶 生活更美好一樣...      06/13 12:47
: → louzymizery:一天一蘋果.醫生遠離我                               06/13 12:50
: → tkdmaf:我貧血缺鐵......（每次量都低血壓！）                     06/13 12:53
: → masktrue:貧血請補充鈷銨維生素(B12)                              06/13 12:54
: 推 BretHart:大推阿                                                 06/13 12:54
: 推 chind:我缺錢......                                              06/13 12:55
: → louzymizery:缺女朋友..QQ..有沒有的醫阿                          06/13 12:56
: 推 chind:俗話說的好                                                06/13 12:57
: → chind:思念是病                                                  06/13 12:57
: → chind:失戀是命...... (在JOKE版看到的@@)                         06/13 12:58
: 推 Edison:「蔡老師的戰績 k教練約戰試手」 原PO是要打"王"老師的      06/13 13:19
: → Edison:戰績嗎?!                                                 06/13 13:19
: → masktrue:喔喔 我改一下                                          06/13 13:24
: ※ 編輯: masktrue        來自: 218.171.166.12       (06/13 13:25)
: 推 airfirewolf:一天一蘋果.教授不要當掉我-------同學秘傳奧義        06/13 13:49
: 推 bandoll:你是盜用銀桑的話吧～                                    06/13 13:51
: → masktrue:對                                                     06/13 13:51
: 推 in0205:個人也覺得"場合"很重要... v_v" 可是就有人愛混在一起講~   06/13 13:52
: 推 exhsnuer:不論是考試 交女朋友 跟父親吵架 都可以很順利            06/13 14:59
: → exhsnuer:原PO看太多銀魂了吧                                     06/13 15:00
: 推 jdemon:缺女友表示你很健康  可致力於武術  不像我已病入膏肓       06/13 15:29
: → louzymizery:樓上算炫耀嗎. = =+                                  06/13 15:30
: 推 jdemon:有一好沒二好  只是這樣而已  <(￣︶￣)>                   06/13 15:41
: 推 airfirewolf:武術版哪裡溫馨，到這裡都會被閃 Q _ Q                06/13 15:48
: → louzymizery:被閃到才能揮出凝聚怨念的重拳...這是前輩的苦心..QQ   06/13 15:50
: 推 bandoll:閃光烈華拳！！（有人知道這梗嗎）                        06/13 16:02
: 推 jdemon:我只知道獅子咆嘯彈  (￣▽￣＃)﹏﹏                       06/13 16:08
: → wjd2001tw:ㄏㄏ...我落伍了...看不懂!                             06/13 16:09
: 推 tkdmaf:飛龍昇天破！                                             06/13 16:20
: 推 TRICKYKID:猛虎落地勢！                                          06/13 16:30
: 推 jdemon:鷹犬呦哭破!                                              06/13 16:48
: 推 proden:魔犬慟哭破!                                              06/13 17:57
: 推 rabbit66376:錢名檔不是 by阿銀  嗎? XD                           06/13 18:02

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.90.241
→ BRIANERIC2:有一點道理 不過版上有人說國術老師上擂台可以打勝嗎？
→ BRIANERIC2:你犯了一個錯誤就是 自己先丟球再開戰 這是不對的
→ BRIANERIC2:如果有人嗆你MMA不行啦 擂台上打不過老師傅 那我會挺你
→ BRIANERIC2:但是你不能自己不甘寂寞跳出來開球 你有反省過嗎？
→ gm3252:他也沒戰板上哪一位 他是指"這種想法" 是板上的人主動戰他
推 masktrue:如果我跑去MMA版表達"希望MMA消失MMA是屁"的想法
→ masktrue:會不會有人戰我呢?戰我的人是不是品格都不夠?
→ masktrue:gm兄有看懂一樓的意思嗎?
→ masktrue:MMA不強 練MMA的人會強是因為他們本身的努力與付出
推 gm3252:說真的 他希望國術消失是以前的想法 而在與版友tax切磋過後
→ masktrue:光是這句話 你是練MMA的 你會不會想戰我?
→ gm3252:他也改口對國術的觀感了 這點有誰注意到?何必一直抓著當初
→ gm3252:他說的話來罵?
推 masktrue:這句話是現在我才看到的 不是"當初"
噓 tigotigo:這是在為之前對中國武術無理言論道歉嗎?
噓 tigotigo:不久前武術有高低論言猶在耳 不料數月之後 傳統國術高手
噓 tigotigo:竟可導出"強的是人而非武術"的論調 閣下真乃神人也
推 NSACSS:我也覺得原PO的語氣和意思已經有明顯轉變了....
→ tigotigo:有興趣可以翻閱ta兄第2874及其他大作 保證瞠目結舌
→ NSACSS:我覺得樓上的觀念很正確，但是何苦計較他"以前"的話呢^^
噓 biowave:整個以偏概全嘛
推 moneyking:此文很正面，看得出有體會。擂台選手有他的強，傳武練出
→ moneyking:來的也很棒；只是觀察立足點有所不同。我是覺得原PO是
→ moneyking:年輕氣盛較衝，其實討論筆戰大家口氣都好一些，就OK啦。
推 vhero:推樓上.其實大家口氣好一點互相尊重就可以避免許多衝突
→ bandoll:都幾歲了還在年輕氣盛.....
噓 biowave:其實"某T"口氣好一點互相尊重就可以避免許多衝突
噓 tigotigo:還尊重咧 噓比較快啦
推 BretHart:從頭到尾沒人說練傳武上擂台天下無敵吧 真看不下去 吼~
推 NSACSS:我個人的理解是：他在說的是：跳遠選手沒有比跳高選手會跳
→ NSACSS:但是跳遠選手去比跳高他合理懷疑會輸=>是不是這樣
→ in0205:總覺得"沒推崇"跟"有詆毀"好像是有蠻大的差距... @.@"
→ in0205:通常"推崇"是出自於打從心底至頭至尾的感佩，故不易出現...
→ in0205:但是"詆毀"有的時候卻只是一點小處看不順眼就大肆批評，即
→ in0205:使自己不是很了解... 發生機率就高...吧?! = ="
推 alfredc:如果你本身執著在推廣某個理想，我就推你的堅持。
→ alfredc:如果你沒啥目標計畫要執行而只是愛吐曹，那值得噓你
推 kennykou:有進步