Re: 我一直很喜歡這類的獲勝

[chind (秋天的回憶)]

其實 真正要戰國術戰到點的
不會是沒學國術的人 而是有在接觸過國術界的人

我四年的明察暗訪下來
國術出問題的 是武術斷層的出現
前人的功夫有沒有傳下來?
老師很強 那學生呢?
問題在哪裡? 訓練上? 還是學生態度上?
還是武術正在逐漸式微?

這是一個很複雜的問題
國內的拳擊水平可能也不及以前
原因為何? 每個人的說法不一
缺乏一個職業擂台?
練得人變少?
新世代不耐操?

我個人不是很推國術一詞
而是武術一詞
練武術才會變強 而不是練國術
以一個武術為訓練主軸
視情況輔以各式各樣的武術
這樣的武術才是活的

國術存在的意義 我個人認為是文化的問題
外國人對於自己的文化都很珍惜
文化若消失 便永遠不會再出現了
再出現 也可能是完全不一樣的東西
我現在接觸國術 最主要是要保存文化
要打架 對我而言練啥都行
能用就是好

台灣缺個職業擂台
但是在這之前
台灣更缺一個武術市場
日本有著柔道空手道等武術
尤其是空手道 使得K-1有一定的觀眾
(有人說他們的上班壓力也是個問題 要有發洩管道)
把武術文化奠定好
穩扎穩打 或許對未來武術展望比較有幫助
這是台灣接觸武術的朋友共同的責任
我們的言行舉止都會影響大眾對於練武人的印象

自己也是希望台灣有一天會有職業舞台
但是先前看到版友分享K-1借錢辦比賽的事
而到現在的明武 就覺得很心酸
風險真的真的很大
如果台灣對於武術的關注度增加
或許未來的路會更平穩些
這也就是我們要做的事情

現在要所有武術一起努力應該還是不太可能
但是可以依照自己的理念去推廣自己所喜歡的武術
而不是打擊他種武術
在外人眼裡 不過就是狗咬狗
就算有個結果 看似贏的一方
在整個大局面裡
可能是兩敗俱傷

純粹抒發

※ 引述《NHB (No Holds Barred)》之銘言：
: : 　老實說
: : 　我依直覺的這個版的人心眼真的很小
: : 　常常會為了一些很小的是在吵架或不愉快
: : 　像之前的王敬德事件
: 講公道話
: wjd 其實很偉大  他在這個板上站出來  不知道捍衛了多少人說話的權利
: 試想沒有 wjd 在  或是真的有 MMA 的選手把 wjd 打爆的話
: 這個版大概要變 MMA 副版了  MMA 開那麼多版也沒啥意義
: 本版應該要付諸交流推廣的本質才對
: 長久以來的爭議不都是中國功夫能不能打的問題
: wjd 在此板上儼然就是中國功夫的實戰捍衛者
: 我不了解 wjd  可能我也打不過他
: 不過側面了解一些散打界具有豐富實戰經驗的選手級朋友
: 對 wjd 是褒多於貶
: 何以如此  因為 wjd 有擂台經驗嘛!
: 而我對 wjd 最大的疑問就是
: 一再強調自己是練中國功夫XX拳(很炫的名稱之類)
: 難道 wjd 沒有接受過現代的拳擊  散打  或角力  柔道的訓練嗎?
: 難道 wjd 反對奠基於西方運動科學的重量跟體耐力的訓練模式嗎?
: wjd 真的是憑中國功夫XX拳就上擂台去打了嗎?
: wjd 在他所引以為傲的世界杯擂台賽上
: 是用 one two, low kick 攻擊對手  還是發勁呢?
: 先前有緣認識本地的一位前輩鍾奇昌
: 也是 wjd 所肯定的人物
: 此公也是中國功夫出身  我以欣賞藝術的角度看過他打很漂亮的螳螂拳套路
: 我真的跟他實戰對打的時候  才正式領教他擂台選手出身的威力
: 與 wjd 最大不同之處就是
: 鍾奇昌很大方的分享他長年練習泰拳跟拳擊的經驗  也讓我ㄧ覽他珍藏的泰拳書籍
: 同時在 47 歲高齡  毅然決然的投入運動柔術的比賽行列
: 在總統盃的賽場上力拼小他 20 歲以上的原住民柔道選手
: 並為了強化實力  掛上白帶去高雄市柔道館和一群小朋友從護身倒法練起!
: 硬要說鍾奇昌也是中國功夫XX拳的話  不管如何我都佩服他的專業精神
: 早期的國術擂台確實是實力的戰場沒錯
: 我的武術啟蒙老師  黃勒崙(黃根屘的兒子)  以及上述的鍾奇昌
: 都是此擂台出身  google一下  也赫然發現 wjd 的大名在列
: 在此誠摯建議 wjd 不妨可公開當年在拉斯維加斯大顯身手的身影
: 若是當時影像科技未殆  也可分享你準備擂台比賽的訓練歷程和打法心得等
: 對於 MMA 和其他實戰技擊的朋友會有很大的幫助的
: 以上淺見  非戰文
: : 　不也是這樣
: : 　我原文中只說不認識Fedor的人
: : 　格鬥技的知識有待加強
: : 　我有批評任何一個人不厲害嗎
: : 　就好像假如我不知道王貞治是誰
: : 　有人說我的棒球知識需要加強
: : 　我也不會覺得怎樣
: : 　也有人經說我念統計系
: :   卻不知道統計學之父是Karl Pearson
: : 　統計學知識有待加強
: : 　我也覺得沒有怎麼樣
: : 　為什麼為讀我說板上的人格鬥技知識需要加強
: : 　就會引起這麼大的反應
: : 　板上的人為什麼就不能夠把他當作是增加自己格鬥技知識的機會
: : 　反而是就開始說一堆
: : 　Fedor也不知道劉雲樵是誰
: : 　知道誰是Fedor也不會比較厲害
: : 　我真的覺得很莫名奇妙
: : 　練中國功夫的
: : 　心眼都這麼小嗎
: : 　也許從這個版上沒有停止過的戰文
: : 　我已經找到答案了
: : 　奉勸各位
: : 　心眼放寬一點
: : 　不要老是再這一種沒有必要的地方來爭論
: : 　對MMA如此
: : 　之前的王敬德事件也是如此
: : 　心眼放寬一點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.225.10
推 LiarBu:我也可以說以前台灣遍地都是獨角獸只是後來通通絕種了
→ LiarBu:基本上從前的人強不強,還是得要有留下證據人家才會相信
→ chind:樓上可以去找縱鶴的掌門 你就可以知道以前人強不強了
→ chind:不過應該會是他的學生跟你試手
推 CYTSWAT:贊同這篇文的點
推 BazooCannon:一樓廷哥 這麼多板友跟你說了有證據 你怎麼不去看看呢
推 tigotigo:廷哥要去中X健身房練胸肌啊 科科
推 masktrue:去翻一下一年多前的文 很多人老早就建議L兄親自去試手
推 uoiea:也可以找八步左老師一門去試...
→ uoiea:takano已經見識過左老師的學生的厲害了，L兄也不妨效法
推 LiarBu:我的意思是,如果真有實力,參加比賽留下影片不是更好？
→ LiarBu:為何都要用這種口耳相傳的方式呢？
→ LiarBu:比方說我今天拜訪了一個老師,發現這老師的確很厲害沒錯
→ LiarBu:但十年二十年後,就變成"聽說"這老師很厲害,是真是假沒人知
→ LiarBu:沒有證據留下來的話,這樣不是很可惜嗎？
推 uoiea:很多老師是淡泊名利的，他自己有實力就好，才不管旁人怎麼看
→ uoiea:我推測這些老師的心態是如此
推 masktrue:參加比賽有什麼好處?年近50~60 有家室有事業
→ masktrue:身體正在走下坡 去跟10幾20歲年輕人打擂弄一身傷幹嘛?
→ qwerkboy:我的夢想是在55歲退休之後考上K-1職業選手
→ chind:LiarBu可以請強者你朋友去試試 你來幫忙拍 這任務交給你了
→ masktrue:35歲前沒能打進K1 大概就沒什麼機會了
→ uoiea:另外我覺得真實打鬥跟現代擂台賽真的差很多，那些厲害的大師
推 LiarBu:不一定要老師出來打阿,可以多鼓勵年輕的學生出頭
→ qwerkboy:出哪個頭??
→ uoiea:假如沒研究過現代擂台的打法，可能勝算也不是很大
推 BazooCannon:可不可惜 我想不是廷哥需要考慮的 你也不是文史工作者
→ BazooCannon:吧 廷哥也不需要聽說阿 一堆人等著給你驗證
推 spirochete:uoiea，takano見過左老師學生? 可以問說是哪位嗎?
→ qwerkboy:我啦我啦是我啦
推 uoiea:可以爬ta兄的文呀，他跟taxidk交手過
推 spirochete:所以takano見過左老師學生，就是那位taxidk囉?
推 uoiea:嗯嗯
推 takano:我一直想補充說明一下，taxidk是很強，不過真正說服我的並
→ takano:不是在他的強，而是他呈現出來的特色。
推 uoiea:冷、彈、脆、快、硬，你說的特色是這個吧?
推 takano:是的，另外就是他的打法確實不適合擂台，而且他也表明對於
→ takano:擂台的能力不感興趣，我覺得他很了解掌握到他的目標
推 uoiea:就冷彈脆快的打法而言，在擂台上應該真的很難發揮
→ in0205:就是不懂怎麼有人老是愛說擂台=實力=證據... @.@ 怎不見那
→ in0205:些人去打奧運為國爭光? 沒得比?沒興趣?對阿!這就是現實阿!
→ in0205:看到"明武"... 今天比賽耶~ 這裡都沒人去看咩? @.@ 我還在
→ in0205:等明天朋友跟我說心得的說~
推 KempspeeD:送你優文一篇
推 TRICKYKID:不過我想問題點或許在於，冷彈脆快硬的打法，是為達到什
→ TRICKYKID:麼樣的目的？而這樣的打法遇到某些不同技術的選手，例如
→ LionRafale:看多板上的爭執. 有時慶幸自己是練養生的..沒得打
→ TRICKYKID:柔道家或者寢技見長者，是否還能達到它原本的目的？我想
→ LionRafale:如果我也是練實戰的. 也很難不被激怒吧
→ TRICKYKID:或許MMA最早的目的之一就是這個，為了能夠應付各種不同
→ TRICKYKID:技術的選手，我必須對每門技術都要學，都有一定的了解，
→ LionRafale:回樓上. 八步螳螂的近身戰其實目的跟擒摔類似
→ TRICKYKID:這就跟「打擂台」沒有必然的關連。畢竟MMA最早的面貌和
→ LionRafale:短距離的發力比較難防. 也可隨時轉成擒拿或摔
→ TRICKYKID:現在的職業比賽大大不同。所以，即使是冷彈脆快硬的打法
→ TRICKYKID:，也可以藉由MMA式的訓練而自我強化，而不一定要打擂台
推 BRIANERIC2:國術的牽涉層面較廣 還有考慮到街頭或是戰場等...
→ BRIANERIC2:比如說到了戰場你還會跟對方鎖喉嗎？
→ BRIANERIC2:或者是街頭一打多還可以王八拳 一個一個慢慢打嗎
推 TRICKYKID:樓上所說的狀況，其實對國術與MMA來說的條件是一樣的。
→ TRICKYKID:練MMA的不見得就會在戰場上鎖喉，也不見得會以一對多打
→ TRICKYKID:王八拳；就像練國術的當需要你鎖喉時你不一定鎖得成功，
→ TRICKYKID:練太極的不見得以一打多特別利害，沒練兵器的一樣隨手抄
→ TRICKYKID:個折凳就打起來。「國術」與「MMA」都是指涉範圍很大的
→ TRICKYKID:名詞，其中不同門派或說拳館的技術系統可能差異甚大，遇
→ TRICKYKID:到實際狀況的反應也非常複雜。所謂MMA只會用王八拳或鎖
→ TRICKYKID:喉，其實是許多人都會有的刻版印象。所以，由此可見跨系
→ TRICKYKID:統的學習多麼重要，MMA是一個對各種技術都持開放態度的
→ TRICKYKID:系統（至少我這樣理解），而「國術」這個概念就比較侷限
→ TRICKYKID:當然，學習者自己如果很開放，那麼任何技術都是開放的。
→ TRICKYKID:畢竟我也很期待能見到傳統武術選手能將所學發揚光大，以
→ TRICKYKID:傳統武術的技巧制服MMA選手，而或許MMA可以成為傳統武術
→ TRICKYKID:的助力之一也不一定啊...尤其是，當練國術的街頭一打多
→ TRICKYKID:的對手好死不死是些柔道家或泰拳手或柔術家的時候  <囧>
推 tkdmaf:中國有一句俗諺：梧鼠五技而窮！
→ tkdmaf:這句話是強調：技術貴在專精而不在求多！
→ tkdmaf:廣納百川什麼都會的結果到頭來可能就是什麼都不會。
→ tkdmaf:因此，國術是否真的是劃地自限這一點並不見得就是如此。
推 uoiea:MMA也有擅長柔術的或擅長拳擊的，技術再全面，自己老本沒練
→ uoiea:精也不行吧。
→ uoiea:國術每一門派的內容幾乎都涵蓋踢打摔拿，這不就是MMA嗎...
推 uoiea:只不過各門派有其內在一貫的技擊特色罷了。這些練都練不完
→ uoiea:等自己的東西練到一定程度再來吸收MMA技術才對吧
推 tigotigo5566:MMA是一種武術?不對吧 巴柔才可以說是一種"武術"
→ tigotigo5566:MMA倒像一種開放的規則模式 提供立技和寢技技術發揮
→ tigotigo5566:空間的平台 中國武術是很多種武術 發展的背景沒有
→ tigotigo5566:規則可言 門派也繁多(應該說很多種武術)
→ tigotigo5566:中國武術沒必要特別去附和MMA擂台 因為訓練模式目的
→ tigotigo5566:不盡相同
推 tkdmaf:樓上的意思就是說：有MMA這套規則體制下的格鬥運動。
→ tkdmaf:但事實上並沒有MMA這項武術！
推 jkwusun:http://www.wretch.cc/blog/shoot945/28080956 五技而窮?
→ chind:樓上內文中知識+的部份 我好像貼過 還滿值得參考的
→ TRICKYKID:我也覺得MMA其實不太算是「一種武術」，但是許多人在使
→ TRICKYKID:用「MMA」這個名詞時，已經把它當成一種特定的技術系統
→ TRICKYKID:這個我在4626的推文裡有稍微討論了一下。但是，即使MMA
→ TRICKYKID:不太算是「一種武術」，但它也不只是一套規則而已。如同
→ TRICKYKID:4626裡版友所說的，跆拳規則會使得跆拳選手發展出迎合規
→ TRICKYKID:則的打法，所以規則會引導技術系統去改變、適應。這一點
→ TRICKYKID:我們在MMA的發展過程中也可看到。第一，原本出身於不同
→ TRICKYKID:格鬥技術的選手，在同一個MMA擂台上，打法會越來越像。
→ TRICKYKID:第二，而採取不同規則的MMA擂台，選手的打法也會有差。
→ TRICKYKID:UFC用鐵網，可用肘；PRIDE用圍繩，可踩臉；兩者就呈現了
→ TRICKYKID:不同的比賽形態與技術樣貌。所以，MMA不僅是一套套的規
→ TRICKYKID:則，也是迎合這些規則所發展出的技術系統。
→ nra7346:國術就是專稱中國本國武術的統稱姓名詞罷了~沒啥不好啊~
推 TRICKYKID:其實很有趣的是，像「國術」、「國學」或「國文」這些概
→ TRICKYKID:念系統或學術科目的出現，跟晚清以降中國面對西方帝國入
→ TRICKYKID:侵的救亡圖存心態有很大關聯，但離本版較遠，我就不多談
→ nra7346:就是做一區分啊~以前那種救亡圖存的概念現在基本上沒有了
推 XXZDX:推你，練傳武在保存文化的心態上是很重要的，不然真要又快又
→ XXZDX:實用，學個拳擊空手道豈不是更好用？