家鄉傳統武術的一些軼事 - 9 - 看板 MartialArts

作者brigand (台灣加油)

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標題家鄉傳統武術的一些軼事 - 9

時間Mon Dec 22 02:29:58 2008

　　叔公被邀請參加80年代末期的散打改革會議（也不是什麼很正式的），倒不是因為叔公能有像萬籟生之類的名師高手的名氣。叔公的名氣也僅僅是在我們老家。主要原因是當時福建省有兩個散打名教練都是我老家的人，正好一個在廈門，一個在福州。這都是真人了，我大概說一下，一個當時是福建省唯一的國際散打裁判，另一個是福建警察系統的散打主教練，90年代末期因為出了點事情，下來了。可能因為萬籟生老先生徒子徒孫遍及福建，且萬籟生拳系不屬於南少林拳系。因為是同鄉，又算他們的前輩高手，比較熟悉。所以他們就邀請叔公過去顧問一下。可能也是為了更全面的聽聽傳統武術人士的看法。　　叔公也就純當旅遊了，因為叔公雖然當時都80多歲的人了，但身體還非常硬朗，每天早上還會去操場慢跑兩圈（中學時養的習慣）。去了大概有1個月，中間順便在廈門騷擾了一些晚輩親戚。回來後，我就纏著他問，因為當時散打也是剛剛興起。和所有的中學生一樣，經常課間為了討論拳擊散打厲害還是傳統武術厲害，而吵的面紅耳赤。所以這次逮著這麼好的機會了，回家就賴叔公那，要求他講解。　　這次叔公倒是很爽快，一點都沒有推推托托的意思。基本上對我的提問是有問必答。對於傳統武術能不能打過散打，叔公的回答是，如果帶上拳套，按散打的規則打，同一層面的選手是打不過散打（福建省級的傳統武術高手，打不過省級的散打高手）。主要是生力（家鄉土話，絕對力量的意思）體格差比較多，速度也差一些。最重要的是傳統武術的出拳發力方式，打不出拳擊散打的出拳發力，和速度。　　由於南少林拳系的，出拳講究，似曲非曲，似直非直，力不能發盡。力氣是含著打的，講究用勁傷人。主要原因是傳統武術較技，講究重心穩定。所以出拳不能力不能用盡，一旦出拳力用盡，胳膊完全伸展，很容易被人用擒拿技術傷了關節，也容易被引動重心，破壞身體穩定。所以南少林拳系的出拳，都是短距離發力的拳（包括寸拳），用力是發散性的和多向性的組合力（因為自己沒練過，對叔公的話理解可能有偏差），所以能打出勁道。而散打拳擊的出圈是線性的，直來直去，力都是集中在一個方向，所以打的快，絕對力量大。雖然沒有勁道，但是對人體的傷害，一樣很大。　　所以習練南少林拳系的一些人，小臂肌肉有些會不成比例的大。主要就是因為短距離發力的拳，其力的方向組合需要依靠小臂來控制。叔公舉了個例子，人的內臟和身軀，就像是一個裝滿燈泡的塑料桶，要想把人打出內傷，也就是把桶內的燈泡打破，可以用兩個辦法，一個就是拿根鐵棍捅一下塑料桶，那麼由於塑料桶局部下陷擠壓周圍燈泡，周圍的燈泡就破了。還有一種是，把塑料桶拍一掌，或者是舉起來掉地上，雖然桶表面沒有任何明顯的形變，但裡面的燈泡就會被震碎，這種碎法又和用鐵棍桶的不一樣，這就是震動性內傷和擠壓性內傷的形成。實際在格鬥中，內傷，外傷，內外一起傷，其界限並不是涇渭分明的。往往是混合型的。但原理就是這樣的。所謂的勁道，也就是內勁，其實就是因為力的多向性，導致打擊的時候，不但有擠壓效果，也還有震動效果。所以容易傷了內臟器官。所以人們就誤認為有什麼內功跑進去。而拳擊散打的出拳，也同樣有這兩種功能，但原理又有差別。　　舉個不恰當的例子，拳擊的拳就是好比大搶單純的扎的效果，那傳統武術的帶內勁的拳就是大槍中連紮帶抖的效果。　　拳擊散打的拳，由於用力明確，集中，所以他門的拳沒有所謂的勁道。其殺傷效果相對比較單一，也比較明確。打頭，如果頭骨沒破，就是震動內傷，頭骨破了，主要就是擠壓內傷。打身體身體力量不夠，就是外傷，力量夠了就會骨折筋斷，造成擠壓內傷。而傳統拳法的內勁拳，則作用往往不是這麼單一。多數都是混合型號。主要就是因為力的多向性，也由於傳統拳法的力的多向性，導致傳統拳法在單一方向上的絕對力量不如拳擊散打的拳。　　關於民間傳統武師，上去與散打高手打，叔公說，確實只能掄王八拳了。因為傳統武術中的腿法主要是攻擊檔部，及檔部以下關節和腳面，所以按散打的規則打，傳統武師的腿其實就沒什麼用了，倒是練傳統摔跤的，更好用一些。而傳統武術的出拳發力方式，如果加上一個手套，那基本上是等於沒用了。本來傳統武師的絕對力量就小，加上傳統拳法，發力是採用勁道的組合力，單向力量也小，再給你拳套一緩衝，還不如掄王八拳了。誰上去都差不多，但是練傳統摔跤的可能表現最好。我問叔公如果他20歲的時候上去打呢，叔公說也沒得打，按散打的規則，即使20歲的他上去，也支撐不了1個回合（三分鐘）。我問，如果半萬伯公，石龍他們上去呢，叔公說，可能輸的更快。因為他們耐力可能更差。叔公我好歹，中學的時候接受過點新式體育教育，年輕的時候還天天跑跑步。　　叔公認為這種差距，規則是一方面，但最主要的還是訓練水平差太多了。過去的人體格比較差，營養也不好。所以抗擊打能力比較差，另外訓練水平也比較低，都是自個兒在那練，平時都還要忙活自己的其他事情。所以，整體上民間武師的對抗能力都比較低。所謂水漲船才能高。大家都比較低水平的時候，很多招法，技法就很有效了。但那都是對付低水平的。比如你大哥跟你打，他想用什麼招就都可以用，也都可以把你打倒。但他跟水平相當的人比的時候，恐怕就不行了。　　按散打的規則，即使孫祿堂，楊露禪，董海川，這些人上去打，也打不過散打國手的，因為他們這些人習武的時候，整體環境跟現在沒法比。叔公認為一個人，可能因為天賦和勤奮，會比同時代的人功夫都高，但絕對不會高特別多。因為沒有現實基礎阿。你找個陪你練的人都找不到，怎麼提高啊。功夫是打出來的。是對抗性的東西，沒辦法完全靠自己一個人就能提高。如果周圍的人都是低手，你再高的高手，也會被拖下來了。更別指望說，你一個人能鶴立雞群，越拔越高了。這也是為什麼傳統的武術之鄉，更容易出高手的原因，因為水漲船高阿。　　但叔公並不認為傳統武術就一定打不過現代這些搏擊技術，關鍵是要練，也要國家出錢，供著讓一群人去練，然後也天天打比賽，打好了有各種獎勵，那20年30年後，經過2 代3代人的提高，就可能可以打了。　　　　至於外國的現代搏擊高手，叔公參加會議的時候看了體委提供的一些錄像資料後，認為，人家水平更高，比我們當時散打的選手水平更高一些。叔公說因為散打的技法跟這些國外的搏擊術大同小異，雖然我們技法更豐富全面點，但是體格差距還是比較大，生力（絕對力量）差的也比較多，在當時來說，還是打不過外國人。所謂一力降十會。傳統武術中說的這個力，叔公說是兩層意思，一個是打擊力，一個是體格。因為這兩個東西在一定範圍內是成比例關係的。傳統武術中這句話的確切含義就是，如果一方具備很強的打擊力，能夠一擊致殘，致命。（這個人體格必然也很好，抗擊打能力也很強）而另一方不具備這樣的力量，那即使技法很好，也很難打。如果再加上對方採用防守反擊的打法，那就更難了。可能叔公怕我再問，就加了一句，你小人書上看到的那些武林高手有一個算一個，如果按現在的規則上去跟這些外國人打，能堅持1個回合的，那都可以接受毛主席表揚了。絕對都是一代宗師了。因為畢竟社會都發展了100多年了。100年前的人，能按你現在的規則，跟100年後的人打1個回合，那都是算是天才中的天才了。　　至於脫掉手套，採用傳統武術開放式的規則打，叔公的認為，傳統武林名家還是打不過現代散打，和外國搏擊高手。但可能會有個別場次僥倖偷襲成功獲勝。用叔公的話說，大概來講，如果每個人以打10場為標準，第一場，傳統名家和現代搏擊高手勝負五五開，從第2場開始，現代搏擊高手開始佔優勢，5場以後基本上傳統名家就沒有贏的可能了。沒什麼特別的原因，體格，力量，速度，差距比較大的話，什麼技法都用不上了，也彌補不了。叔公說像錄像上一些外國人的體格，他即使被你引的失去重心倒地了，你也拿他沒辦法，頂多倒地了，被你踢一腳，但誰有握一腳能把他踢的爬不起來阿。至於像檔部，太陽穴，喉嚨，頸部動脈，軟肋等部位，你就是有功夫的人要打沒工夫的人這些部位，如果不是採用突然襲擊的方式，都不太容易，更何況是人家訓練有素，人家那體格那力量，你都不一定敢靠上去，也不一定能靠的上去，你怎麼打人家，那些本來就不容易打擊到的要害部位。　　叔公的看法就是，並不是散打就多高明，傳統武術跟散打跟現代搏擊術的差距主要是訓練水平，規則還是其次的。如果傳統武術，要想對抗現代搏擊，那就要從新改變訓練模式，按現在的這些搏擊術的訓練標準來痕量，從傳統武術中篩選技法，叔公說，由於傳統武術中的很多技法，都是建立在過去低水平的對抗基礎上的。所以一旦對抗水平高了，很多傳統武術的技法實際上就沒用了。功夫本來就是這樣一步一步的發展起來的，過去的人可能就只會摔跤，也都是因為環境的改變，一步一步的發展起各種功夫的。所以傳統武術要上現代擂台，很多都要進行篩選和改革，然後不斷的進行對抗訓練，不斷的去粗取精。重新發展出一套能夠跟現代搏擊術對抗的功夫。但這個東西不是一蹴而就的，都需要一個過程，需要有社會的支持。　　叔公說，你別認為散打不是功夫，散打就是功夫，只是他的對抗環境很單一，也很規範，所以，很多不適合這種環境的技法就不用了，而傳統武術面對的是開放性的環境，所以傳統武術的技法都要充分考慮，各種不同的對抗環境。所以技法就很豐富，但技法一豐富，就會導致單一熟練性的下降。也就不夠專了。在技法的深入程度上就不如散打了。就像過去人講的，不求少林300技，但練一門精　　叔公說，比如錄像裡的泰拳，那個腿硬的，就能讓你不敢上前。看著隨隨便便踢一腳出來，就能把人踢趴下了，這個不是說技法多高，就是練的精了。像這種硬功訓練方法我們也有啊，估計像泰國那種地方，可能本來都是我們中國傳過去的。但人家因為比武環境不一樣了，人家就重點發展了這一塊。這一塊就比我門好了。但我們中國的傳統武術有一個好的地方，就是技法繁多，也就是所謂的博大精深，只要肯去挖掘，肯去練，有好的環境配合，慢慢的又都會趕回來。這個我們中國就比別人有優勢。你看外國人他只會拳擊，你練一些破他拳擊的招法，他就沒辦法了，他要再提高，就只能到別的國家學了。但是任何東西都一定要發展，沒有發展就沒用了，100年前的好東西，現在基本都只能當垃圾了。功夫也一樣，要發展。要發展就要有環境，單靠民間這種田間地頭的練習肯定是不行的。　　不用自卑，也不能神話，要實事求是，功夫都是看得見摸得著的東西。　　叔公說，以前的人，出拳快的他見過，出拳重的他也見過，但出拳又快又重的確實很少見，能打出像拳擊那種又那麼快又那麼重的拳的，他過去真沒見過。以過去人的體格，根本抗不住的，有沒有內勁，根本不重要了，而且現在那些專業選手，體格確實好，特別是外國的，過去的拳即使有帶勁道，也不一定能打的倒他們，而他們的拳腳，要是打到過去的武林名家身上，一般傳統武林名家都受不了。不管是誰。　　因為過去的比武環境不一樣，又由於當時的人體格普遍較差，過去一招能致敵的招數和力量要求，現在就不一定管用了。你要說孫祿堂，楊露禪，董海川，按傳統比武規則，能打得過100年前的外國武師，這有可能。（但叔公說也不一定），但說他們能打過現在的散打國手，那恐怕差距太大了。　　至於解放前，霍元甲，韓幕俠打國外大力士的事情，叔公認為他們都是有好功夫，但說明不了太多的東西。因為這種比賽我們當時出動的人，基本都屬於傳統武術的國手了。但對方的身份都比較模糊。按理說，國與國之間真要較量，也不會去選這種東西來打擊對方的所謂國家信心，和民族信心。如果一定要要選擇這個的話，也應該是國家對國家層面的。公開的比賽，廣而告之。叔公說要不是解放後，這些七七八八的雜誌宣揚，他這個舊時代過來的，眼界還不算太封閉的人，都不太清楚。倒是劉長春參加奧運會的事情，球王李惠堂足球踢的好，叔公還聽說過。　　所以按理說，外國人練拳擊也好，練搏擊也好，過去應該都是當成體育比賽的。都是賺錢的飯碗而已，不大可能會去跟你去舉行什麼博命的比武。外國人應該沒有我們中國傳統擺擂台的習慣和思想。就算有，那也是按照體育比賽的模式來的。解放前的上海，倒也有跟人家外國人打比賽的。但參加的人雖然都是自報各門各派，其實多數都是後來參加過新式的體育訓練的。　　　　外方參賽的選手，也未必是人家的國手，再說，外國也那麼多國家，有些國家也很小，不一定水平就多高。以當時我們國家的情況，人家的國手，一般也不大可能會來中國打比賽。因為外國人都把這些當體育項目的，中國當時的體育水平，基本上就是東亞病夫的水平，在世界根本沒人把中國當回事，人家這些外國拳手，說白了，都是靠這個賺錢的，都是靠名聲賺錢的，到中國來打，不太可能，打贏你霍元甲，有誰知道啊。美國人知道你霍元甲，還是英國人知道你霍元甲，還是蘇聯人知道你霍元甲啊。　　就算有人出錢去雇，中國當時也是兵荒馬亂的，人家未必肯過來。就人家看在錢的份上過來了，也不可能跟你打開放式的傳統擂台。換你，你也不會啊。人家一個冠軍，成天練戴拳套打的拳擊的，跟你一個莫名其妙的中國農民突然間去比開放式的生死擂台。怎麼可能呢。　　這不是打的過還是打不過的問題，就像現在你去請美國的拳王跟你比賽，他肯來嗎。　　叔公說，他參加散打改革會議的時候，有個原來練習少林五祖拳的，後來又改練散打，現在從事散打教練工作的後生（叔公當時80多歲，基本上他年齡最大了）講了一席話，他覺的很有道理。那人說，其實傳統武術不是現在開始沒落，傳統武術早從清朝就開始沒落了，他說自從火器開始在軍隊中使用後，傳統武術就開始沒落了。自從武林高手從軍人，將軍變成田間地頭的農民，變成老百姓，就意味這傳統武術沒落了。那些所謂的清末民初的傳統武術名家，不過是一群以落後的國家背景為舞台，動盪的社會為實踐的，一群矮子中的高個子罷了。叔公說，這話可能有點重，但是道理大體上還是沒錯的。　　我當時年紀小，沒太能理解這個話的道理在哪裡，但長大後，書讀的多了，歷史看的多了，也大概慢慢的能理解了。　　按，我的回憶，叔公有時候看到我大的堂哥練基本功的時候有指點過，因為我當時年紀小，現在回憶起來，大概是，馬步收拳的時候，小臂與大致平行。然後肘關節後拉（也不要太刻意往後拉），自然狀態往後拉，後肘向後拉後，大概拳面和胸腹表面同一個平面，或者拳頭略高出一些。叔公有要求，就是小臂要保持大致水平（說大致，是因為小臂其實不是水平的，其實是中間低，兩頭高，拳頭略微上收，肘也高一些，但整個手臂看起來就是大體水平了）。叔公說，也就是拳收回來放的高度，就是你將來拳打到對方的高度，或者略低一些。　　家鄉武術講究練為打，練習就是為實戰。所謂馬步，其實在對敵的時候，就是把身體繞中軸線一個側旋，就是實戰步法了。馬步強調雙腳內扣，那是因為實戰中，人重心前後移動，都是依靠腳的內側，其實馬步內扣的用意就在這裡。　　拳收腰間，也沒有硬性規定一定要在哪個位置，就是你自己手臂大致水平後，肘關節後拉，到什麼位置就是什麼位置。這是為了保證出拳的迅捷（直出直收，中間不能有多餘過程），和用力的順達。　　叔公之所以認為那個五祖拳後生，講的話大體不錯，現在想來源於叔公本身有受過良好的教育，小時候叔公的屋子裡還藏有幾本殘破的線裝書，叔公的兒子說，早年一屋子都是，後來破四舊了，就都燒了，就那幾本是叔公特別喜歡的，就用桐油紙包起來，埋廁所邊上，只是最後挖回來，還是有些殘破了。這兩年古董收藏開始熱的發燙了，不知道，叔公保存下來的那幾本線裝書，還在不在，估計也能值不少錢了。　　前段時間，還特意打電話回去提醒他孫子，結果他孫子說，早不知道哪去了，估計都燒了，叔公90年代末期去世後，他那屋子裡的私人用品，按我們地方的傳統習俗，都燒了。當時也沒什麼人知道什麼古董不古董的（咳，叔公的兒子孫子都不怎麼會讀書），估計那幾本他喜歡的書，都合著舊衣物，燒了。可惜啊，可惜啊。只是當時年紀小，也不認幾個字，書又是繁體字，對我根本沒有吸引力，也沒細看（看了也不認的），要是是宋版的書，哈哈那現在就值老錢了。　　由於那時候小，叔公只是這麼一說，也沒詳細的解釋原因，現在就只能大概的，靠自己的理解進行解釋了。　　記得的有一次幾個大的堂哥在那討論太極拳，說太極拳能試出別人的力（就是所謂的聽勁），然後就把你粘住了，然後讓你要發力就發不出來，就能借力打力。所以內家功夫就是厲害。比外家功夫厲害的多。他們討論了半天來問叔公做評判。叔公想了想說，其實功夫真的沒有什麼內家，外家。只不過是鍛鍊方法不一樣，最終的目的都是一樣的。也無所謂哪個厲害，厲害靠人練。一定要那麼分外家內家，那大家都是有高手的。如果都以電視小說為準，那外家的南少林拳系，不是也有洪熙官，方世玉。（黃飛鴻，當時錄像還沒開始），那個李小龍不也是學詠春出來的（堂哥們告訴叔公的）。功夫就是功夫。沒那麼多神神道道的東西，技法很重要，也要靠人練。你要是從小天天去踢樹，打樹，只要不傷了。時間長了，你什麼技法都不用學，你一樣是一把好手。要是太極推手，所謂的試力訓練就是內家功夫，那你們老人教的南少林棍法就是內家功夫了。哪有一會兒是外家，一會兒又變成內家的功夫呢。　　這個試力（聽勁），不是什麼多麼高深的功夫，就是熟能生巧的東西。南少林棍法，比武的時候，訓練的時候不就是這個試力嗎。不就是架勢端好了，兩個人在那用棍試力嗎，你的力被人試出來了，空門就出來了，人家的棍就游進來了(老家對棍的攻擊，都是用這個詞為主，就是游泳的游，不是很清楚為什麼都用這個詞形容)，叔公說，這個不就是棍子版的太極推手嗎。（這可能也就是所謂的棍怕老薑，練多了書能生巧，試力能力就強了）　　叔公在參加完散打改革會議回來後，曾經對拳擊散打和傳統武術相互間的關係，舉了個例子。他說，如果把所有的搏擊技術比喻成一個喇叭的話，傳統武術就是喇叭的最大的口，普通人的王八拳就是最小的口，然後，依次是拳擊，散打，泰拳，自由搏擊，傳統武術，一個圈比一個圈大。圈的大小就是規則的開放程度。把他們連在一起就是個喇叭。就看社會國家的需求是正向的還是逆向的了。　　比如拳擊，只能用拳，那麼傳統武術這個大圈能夠給他提供營養的成分就非常少，如果是自由搏擊，因為規則更開放，那麼傳統武術這個大圈就能給他提供很多的營養。叔公認為，現代社會的發展能夠給武術提供的最大的幫助就是訓練手段的科學化。但現代和平的社會和熱兵器的發展，已經很難在格鬥技法上，給傳統武術帶來更多的幫助。　　比如在體工隊裡面練拳擊的運動員，如果跟練散打的打起來，一般來說，同級別的拳擊是打不過散打的。如果散打的運動員和泰拳的運動員打起來，一般來說同級別的散打是打不過泰拳的（因為叔公參加會議的時候散打還不能用膝肘，摔法也比較單一，後來才規定的2秒快摔），假如將來體工隊裡也開展了規則更開放的搏擊項目，那麼同級別的泰拳選手，又可能打不過這些人。這就是技法的差距。這就是傳統武術的價值所在。但首先是要以同等的訓練條件為前提。而不是去做那種，不顧事實的，去為過去低下訓練水平的傳統武師去爭所謂的面子。如果按現在這麼科學的訓練方式訓練傳統武術選手，再給他們一個對抗積累過程，那別說什麼孫祿堂，楊露禪，董海川了，就是他們全捆一塊，都未必打的過現在一個普通選手。這不影響他們宗師的地位的。　　叔公認為如果1個東西，多發展了100年了，還不如過去的人，那只能證明這個東西發展過程有問題了。 -- I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger, Those who attempt to poison and destroy my brothers! And you will know, my name is the Lord, when I lay my vengeance upon thee! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 130.18.158.243

推 takano:大推這篇裡面的很多角度與觀念! 12/22 08:12

推 uklin:論點蠻實際的~ 12/22 09:41

推 antonio34:推,找時間全部慢慢看完:P 12/22 09:54

推 north4909:收下，感謝！ 12/22 11:15

推 bandoll:推啊～希望學生練武前能先看看，別老是被神話給搞的自己四 12/22 11:21

推 Luminoun:推一下。一直以來我就有個疑問，自清朝以後，很少聽過武 12/22 16:08

推 uoiea:大推 12/22 17:39

推 claba:真的是很中肯大推最後一句! 12/22 18:28

推 maskzero:感謝非常中肯深得我心!!!! 12/22 20:50

推 FutilityMan:大推這系列文章真的很棒! 12/22 21:28

推 uoiea:感覺有些說法還是怪怪的 12/22 22:25

推 bandoll:感覺？？哪裡？？ 12/22 22:48

推 uoiea:前面說傳武訓練科學，後面又說傳武需要科學訓練，有些矛盾 12/22 23:39

推 aataipei:不矛盾，意指是層次深入之別而已 12/22 23:50

推 bonniekiss2:這系列真的不錯 12/23 00:48

推 jkwusun:看完了只能給推 12/23 01:00

推 wjd2001tw:發這麼長的文真是辛苦了,令叔公也是大陸傳武的有心人. 12/23 09:20

推 XXZDX:非常非常感謝您轉錄這麼精彩的文章 12/23 10:56

推 wjd2001tw:不過,大陸傳武的發展,與台灣是有所差異! 12/23 11:14

推 mar3:好精彩的文章!!有[逝去的武林]的fu 謝謝大大分想^^ 12/23 14:46

推 exhfkkbox:看完了觀念跟跟分析很棒!! 12/23 14:54

推 gm3252:推!! 都看完了 12/23 23:04

推 wahaha2:推 12/25 17:55

推 slang:好文 12/25 18:17

推 jdemon:看完推 12/28 15:52

推 leesuewon:超正點的文章... 01/16 10:03

→ sneak : 感覺？？哪裡？？ https://muxiv.co 35.229.142.191 12/06 04:01

→ muxiv : 感謝非常中肯深 https://moxox. 34.92.148.4 04/16 12:22

→ muxiv : 看完了觀念跟跟分析很 http://yofu 34.92.148.4 04/16 13:49