推 chind :落地觀念導致 所以國術方向循著避免118.168.225.166 05/28 17:34
→ chind :扭打 這觀念就像閣下文章提到 美國評118.168.225.166 05/28 17:35
→ chind :論家初次見到這種打法的態度118.168.225.166 05/28 17:35
→ chind :這也是我認為國術需要應變的地方118.168.225.166 05/28 17:36
→ chind :不過也看方向 畢竟 拳擊館也不教這118.168.225.166 05/28 17:37
現代拳擊雖然最受歡迎 獎金也最高的格鬥比賽
但是規則限制很多 在打架或是綜合比賽中 很容易吃虧
(但一般打架碰上拳擊好手 還沒搞清發生什麼事就吃拳暈倒也是很多
畢竟打架沒有鐘聲跟準備動作)
拳擊除了不能用腳打人之外 最重要的規則就是只能攻擊
腰部以上的身體正面
近代MMA比賽的源流之一 安東尼奧豬木對穆罕默德阿里
整個比賽十五回合大半的時間
豬木都躺在地上踹阿里的腳(對 豬木就一直躺在地上)
阿里因為不知道怎麼對付躺在地上的對手
也就大半的時間就站著給他踹腳
等到阿里的腳被踹到沒力
沒辦法使出自豪的速度跟閃躲之後
豬木才站起來跟他打
因為這場比賽實在太白濫
在日本 一個躺在地上等寢技 一個站著不想玩寢技 的狀態
俗稱就叫"豬木阿里狀態"
站著的隨便靠過去很可能就被扭到地板上
躺著的站起來可能就被打爆
下段側踢對拳擊選手來說是危險的技巧
現代拳擊注重腳步的運用 被下段踢多了就沒有速度
K-1比賽中被下段踢踢到腳軟倒下的也有
之前TKD的討論中我也提過
如果TKD的規則不是禁止攻擊腰部以下
那應該會更具實用性
其他如柔道也禁止攻擊腰部以下的關節
但MMA比賽中折腳獲勝的情況也很多
一般MMA比賽為了避免流血太多 影響收視或是選手安全性
多半還是有些限制
K-1比賽更是因為打擊比折關節好看所以收視率好些
但限制越多就離實戰越遠
至少主動倒地或是失去平衡摔倒之類沒有完全喪失戰意
的倒地 就算是失敗的觀念
以打架來說是很不實際的
推 masktrue :我覺得無論該擂台再怎麼強調實戰 114.40.172.189 05/29 00:51
→ masktrue :擂台仍就只能當成一種賽制下的競技場 114.40.172.189 05/29 00:51
→ masktrue :不能看成打架或是其他東西 114.40.172.189 05/29 00:52
→ masktrue :競[技]場 就是競技的地方 114.40.172.189 05/29 00:52
→ masktrue :而不是只把人幹掉 競技才是目的 114.40.172.189 05/29 00:53
→ masktrue :最實際的比賽最難看 難看就沒票房 114.40.172.189 05/29 00:54
→ NKN :Krav Maga之類的武術可能才是最實際 219.84.155.57 05/29 00:54
→ NKN :武術 因為是以街頭使用為主的技巧 219.84.155.57 05/29 00:54
→ NKN :合氣道純以護身概念出發 也蠻實際的 219.84.155.57 05/29 00:55
→ masktrue :鹽田剛三師傅曾說 實戰的合氣道到他 114.40.172.189 05/29 00:56
→ masktrue :這代就結束了 往後是和平時代的合氣 114.40.172.189 05/29 00:56
那句話是名言
但中國武術的練習
一般畢竟沒有像Krav Maga那樣真正練習被圍毆的狀況
實用性還是頗讓人懷疑
→ masktrue :國術的傳承問題前面討論太多了... 114.40.172.189 05/29 00:58
→ masktrue :現在的國術被當成學術一樣研究與傳承 114.40.172.189 05/29 00:58
→ masktrue :也有部份國術被當成宗教... 114.40.172.189 05/29 00:59
→ masktrue :雖然國術普遍已被當成學術 114.40.172.189 05/29 01:00
→ masktrue :但因此就否定國術的內涵就太偏激了 114.40.172.189 05/29 01:01
→ masktrue :我認為無論練任何運動武術的武者 114.40.172.189 05/29 01:02
→ masktrue :在國術這塊領域中絕對可以找到讓自己 114.40.172.189 05/29 01:02
→ masktrue :更上一層樓的寶物 114.40.172.189 05/29 01:03
那些討論我們都看過(聳肩)
但習武也要習心 這我同意 不好的用武觀念會帶來不好的結果
這個討論是講實戰 表演或是強身的內涵應該要先安置在一邊
→ masktrue :我不是講表演或強身 114.40.172.189 05/29 01:03
→ masktrue :國術做為武學的研究方面 114.40.172.189 05/29 01:03
→ masktrue :許多單招與身體協調的研究都有達到 114.40.172.189 05/29 01:04
→ masktrue :登峰造極的表現 114.40.172.189 05/29 01:04
我個人是認為是否可以透過對打練習
來去除一些國術中不實用的 不科學的觀念呢?
並不是說要像K-1或是極真比賽那樣打全接觸的
松濤或是剛柔那樣的點到為止規則也好些
但武術既然是以對戰開始的
那沒有對戰的武術是否也就喪失其本意
我今天正拳練得很好 但打不到對手身上
那這個正拳也就只有強身的意義了
推 masktrue :我想 對我的推文感到不削的人 114.40.172.189 05/29 01:06
→ masktrue :一定很多 114.40.172.189 05/29 01:06
我不會
本人其實是搞戰略的
但我發現某些武術的觀念跟戰略理論本質非常接近
但戰略目前的發展都始終跳不開戰爭的概念
我在想武術跳開對戰 那是否還有其真正的價值?
→ masktrue :缺乏對打是傳承的問題不是技術的問題 114.40.172.189 05/29 01:08
→ masktrue :對於有經常對打訓練的其他武者來說 114.40.172.189 05/29 01:09
→ masktrue :我認為吸收一些國術的心法是有益無害 114.40.172.189 05/29 01:10
→ masktrue :國術的問題不在於技術有沒有用 114.40.172.189 05/29 01:10
→ masktrue :而是國術脫離"拿技術來用"已經太久 114.40.172.189 05/29 01:11
→ masktrue :國術傳承用了太多時間去研究協調 114.40.172.189 05/29 01:11
推 wjd2001tw :建議,練拳非僅用於打,換個思維練就控 114.45.58.219 05/29 01:11
→ masktrue :而花太少的時間把研究成果拿來使用 114.40.172.189 05/29 01:11
→ masktrue :我雖然知道許多老武師的想法 114.40.172.189 05/29 01:12
→ masktrue :但是 練武就要用 這是年輕武者的浪漫 114.40.172.189 05/29 01:13
→ masktrue :就算現今的時代已不需要輕易動武... 114.40.172.189 05/29 01:14
我同意
戰略到最後也像是在賣護身符
搞了一大堆東西
也不知道有沒有避免掉危險
武術應該也有類似的問題
或許一生中最多只用到一次
一輩子都沒遇上也是可能的
但碰到真正該用卻派不上用場的時候
那種感覺可是很嘔的
就這種觀念來說
武術對打練習有點像軍隊演習
一支不演習的軍隊 一定是很快腐化 充滿錯誤觀念
演習雖沒實戰有用 但可以幫助去除很多錯誤觀念
推 masktrue :王老師你話只說一半 還沒說完啊 囧? 114.40.172.189 05/29 01:20
→ masktrue :很多傳武師傅不教學生對打 認為把技 114.40.172.189 05/29 01:21
→ masktrue :巧與體感琢磨到極致自然就能體用 114.40.172.189 05/29 01:22
→ masktrue :但是那些師傅當年習武卻又經歷過很紮 114.40.172.189 05/29 01:22
→ masktrue :實的對打才得到今日的心得 114.40.172.189 05/29 01:23
→ masktrue :這感覺就像玩GAME 老手都教新手奧步 114.40.172.189 05/29 01:24
→ masktrue :但新手沒經歷過正規玩法就先玩奧步 114.40.172.189 05/29 01:24
→ masktrue :卻想練到跟老手一樣精湛 是不可能的 114.40.172.189 05/29 01:24
→ masktrue :就算練到了 也走了遠路 114.40.172.189 05/29 01:25
→ masktrue :陳太的老師傅說: 114.40.172.189 05/29 01:25
→ masktrue :不要去想怎麼打人 自然就打得到人 114.40.172.189 05/29 01:26
→ masktrue :可是...師傅你年輕時打架是便飯啊... 114.40.172.189 05/29 01:26
→ masktrue :師傅你的結論是身經百戰的人體悟的 114.40.172.189 05/29 01:26
→ masktrue :同樣的領悟法不適用阿宅弟子我啊= = 114.40.172.189 05/29 01:27
→ masktrue :至少 你要先學會挨打... 114.40.172.189 05/29 01:27
推 wjd2001tw :控己'控人'控身心'控力勁,巧思運用. 114.45.58.219 05/29 01:27
本人是感覺只練技巧像漢光煙火秀打靶
跟我說只要打靶打得準就能實戰我不信
但打靶對實戰有幫助也沒錯
本人倒認為一定要透過對打練習
用身體去體會怎麼打人
對打十次就知道怎麼扁到人身上了
話說戰略跟武術還有一個同樣的問題
對師父管用的不一定對徒弟管用
因為個人或國家都有先天體質問題
學習各種武術最後發展出最適合自己的武術
才是真正有練到武
不管是打格鬥遊戲還是即時戰略
或是真正打人
我想都是一樣的
→ masktrue :沒挨過打要怎麼學打人? 114.40.172.189 05/29 01:28
→ wjd2001tw :武之巧控用於助人也實用. 114.45.58.219 05/29 01:29
→ masktrue :想要麻煩NKN兄把推文整理一下= .= 114.40.172.189 05/29 01:29
整理了 但操作不是很懂 整理的不太好
→ masktrue :練武目的不一定只能打人 114.40.172.189 05/29 01:30
→ masktrue :可是想要運用自如 我認為還是要練打 114.40.172.189 05/29 01:31
→ wjd2001tw :如,家母前些時日跌倒骨折(粉碎性), 114.45.58.219 05/29 01:31
→ wjd2001tw :我還是以巧控將其整治,現已痊癒. 114.45.58.219 05/29 01:33
→ wjd2001tw :這也不失武之實用. 114.45.58.219 05/29 01:34
推 masktrue :整骨推拿的學問聽說拜師就要幾十萬 114.40.172.189 05/29 01:34
→ wjd2001tw ::D 114.45.58.219 05/29 01:34
→ masktrue :還要席開數十桌公開拜師 是真的嗎0.0 114.40.172.189 05/29 01:35
→ wjd2001tw ::D 我說了你不會相信! 114.45.58.219 05/29 01:35
→ masktrue :囧 114.40.172.189 05/29 01:37
→ wjd2001tw :我習武之初,家師醫武同教,還習獅鼓藝 114.45.58.219 05/29 01:37
→ masktrue :好棒的師父! 114.40.172.189 05/29 01:38
→ masktrue :全修的師父可遇不可求 114.40.172.189 05/29 01:39
→ wjd2001tw :我從未繳過學費. 114.45.58.219 05/29 01:39
→ masktrue :(￣﹁ ￣ ) 114.40.172.189 05/29 01:40
→ wjd2001tw :家師栽培我師兄弟還賣了一塊田地! 114.45.58.219 05/29 01:41
推 masktrue :推王老師的老師一個... 114.40.172.189 05/29 01:43
→ wjd2001tw :我所言或許很多人會訝異或認為我胡說 114.45.58.219 05/29 01:43
→ wjd2001tw :但這是我與師兄弟,對家師心中之感恩. 114.45.58.219 05/29 01:45
推 wjd2001tw :故逢年節或有回家,定會前往探望家師 114.45.58.219 05/29 01:51
→ wjd2001tw :或家師有召喚,定會盡其所能,前往應之 114.45.58.219 05/29 01:53
→ wjd2001tw :此為,為人徒應盡之本. 僅供參之. 114.45.58.219 05/29 01:56
→ shadowsage :把場地換成柏油路 阿里拿下拳套123.193.198.239 05/29 04:01
→ shadowsage :豬木自己多倒幾次 情況就不一樣了123.193.198.239 05/29 04:02
※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (05/29 10:04)
→ gm3252 :就算是柏油路 還是可以倒好幾次 140.116.141.19 05/29 21:25
→ gm3252 :護身沒那麼不堪 很多車禍經驗可參考 140.116.141.19 05/29 21:25