Re: [討論] 武術風格一論

[chind (秋天的回憶)]

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廢話結束 討論開始

一打三的想法 我覺得還滿有創意的
但我只能說 敢上場的那個人真他馬的有種......
平常一對多本來就有相當的難度
萬一 三個都是學過的......

不過 這可以轉換成"非比賽"的形式
如同極真空手道的"百人組手
這樣子 也能表現出武術的風格以及文化特色

很多人認為傳統武術是因為一對多而產生
我的想法稍有不同
我認為是 多對多 或是
建立在一對一但是其他人有攻擊你的可能性
(例如 跟你一起的隊友血被砍光了 另外一隻怪就會轉向攻擊自己)

我不敢說自己對傳統武術有多了解或是多專業
但是 大概的攻擊模式 從套路中就可以看出
完全不是依照 一對多 的攻擊方式設計
(阿就兩隻手兩隻腳 你是要打幾個)
我先前跟蠻牛老師討論過一對多的狀況
真正的重點 反而是在"戰術"上
簡單來說 就是不要讓敵人是在背後攻擊
這樣的戰術 非常依賴步法
加上 如果是練家子 跟他幫械鬥
對手們總有幾個是砲灰 砍完一個怪 再打下一個
要省體力 以及 砍怪效率 站著打絕對優於把對手帶入寢技
(如果對這種戰鬥情境多加研究 拳擊一樣能一打多)

不過 即使是1打1 我認為一樣可以有傳統武術的風格
空手道也是傳統武術 也有著自己的規則而展現自己的風格
只是 傳統武術 這個詞 實在太籠統了
這四個字 或是說 國術 二字
包含了幾個門派......
空手道底下 又有幾個流派 幾個規則......
學傳統武術的人多 沒錯
但是我若問
學長拳的有多少 學螳螂的 學白鶴的......
從這也能發現 因為學太極的人多
所以才辦得起推手比賽......
(不過 我覺得真正太極的推手訓練 不只是單純推動 或是 推倒對手)
若要傳統武術聯合辦對打比賽 共同想規則
依照台灣現狀 我認為 除非有類似明武的熱血青年份子
否則是不太可能......


※ 引述《takano (唐獅子牡丹)》之銘言：
: ※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之銘言：
: : 練太極拳的去拳擊場上會以太極拳的角度去思考,使用最適合拳擊的打法
: : 練八極拳的去拳擊場上會以八極拳的角度去思考,使用最適合的打法
: 然後，太極心法在拳擊場被巴好玩的
: 然後，八極心法在拳擊場被巴好玩的...這有意義嗎？？
: 有沒有辦法運用是一回事，有沒有利益/優勢 是另一回事
: 好像部份傳武的只喜歡強調"在某某規則/場合亦可運用"
: 問題是沒有相對的優勢的話僅僅只是可以運用其實一點意義都沒有
: 芭雷舞的東西也可以運用在MMA啊...但有任何練芭雷的會強調說
: "其實我們的心法在MMA規則也可以通用"嗎??

雞蛋裡挑個小骨頭一下 先前有個跆拳道的學長跟我說
有跳芭蕾的女生來練 被那女生踹過一腳
很難想像女生有那樣的力道......

我覺得 心法是一回事 但不是可以這二字混過去
如果真的有心法 就算是打one two
味道也會不太一樣

: taxidk的原文中強調的重點是(我個人解讀)
: 1.實際對練對打得重要(換言之需要競技模式或者規則的確立)
: 2.若該模式或者規則無法發揮該門派特色，則不如不做以保留原汁原味特色

針對第二點 我曾被提醒過
""規則 凌駕於真實危險情況之上""
這是我比較喜歡將自己武術導向於"打架"
但是 若未來有時間鍛鍊 我也不會排斥參加比賽
我的觀念是 比賽也許不見得會贏
但是 若是悽慘到毫無用武之地
那實際情況也不用玩了
只是國術若要交流 跟社團玩玩還可以
但是 當對手是屬於體院系統的
也就是所謂專業人士
那麼 基本體能必須要有相當程度 才打的起來
舉個例子 拳擊社的A 遇上台灣體育學院拳擊專長的B
打起來會是如何 自行想像

而兩人對戰時 實際狀況 跟對手實力都很有關係
3373 #17fVeeVh 這篇 雖然影片連結沒了
但是讓我印象非常深刻
有時候 所學 用不太出來 用的不順 或是用得很難看
並不見得是自己的東西沒用 或是學不好
而是面前這位對手的打鬥方式以及能力
使得自己要完全一展才能有相當難度
藉由交流競技的方式 方能砥礪自己
更了解自己還缺少了些什麼

: 考慮到上述兩點，我才提議到一對三的對打方式；傳統武術很多攻擊防禦方式是
: 面對側面後面敵人，在一對一的擂台幾乎是不可能發生發揮出此特色，不過一對三
: 的情況就比較有可能發生了，因此我相信這樣的規則方式有助於發揮傳武的特色。
: 當然一對三是相當困難的，所以我才會提議說是三段的打三個一段的；其實段位
: 也只是一個舉例而已，只是想要強調在這種規則之下雙方需要有相當的實力差距
: 才有辦法成立，當然另一方面也需要以規則等方式禁止三人那邊取得默契進行攻擊。
: 就我個人信念，一對一的擂台不管規則怎麼定，允許禁止寢技也好，允許禁止摔技
: 也好，傳統武術(在相同的練習時間/體格等條件下)一定不是散打或者MMA(巴柔等)
: 近代武術的對手；　傳統武術的連消帶打/短勁　等攻擊模式在一對一，雙方小心保持
: 間距的條件下相較於近代武術難以發揮的多，不過反過頭來說近代武術的保持間距等
: 打法很難面對兩個以上的對手，這部份就是傳武的優勢了。
: 以上歸納，我才會有一對三規則的提議。
: 沒有優勢的話等於沒有用，凡事是相對的而不是絕對的；
: 論述"絕對上來說，不能講定XXX沒用"而不考慮相對上的比較，我個人會覺得
: 這類論述就完全是廢話了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.225.181
推 masktrue    :還有政府有沒有支持也是很重要的
→ masktrue    :如果明武的比賽可以列為正式戰績
→ masktrue    :並被官方承認MMA規則可以為任何武術
→ masktrue    :選手的正式戰績的話 MMA才辦得起來
→ masktrue    :這樣武術的交流才會熱絡
→ masktrue    :不然 練跆拳的幹嘛去打MMA?
→ masktrue    :練空手道的幹嘛要打MMA?
→ masktrue    :除了很有熱忱的選手之外 誰要去打?
→ masktrue    :有什麼好處?沒有好處啊
→ masktrue    :打贏了自己爽而已
→ masktrue    :打輸了一身傷又不列為成績
→ masktrue    :何況在台灣當選手也沒啥前(錢)途
→ seiukan     :樓上是在潑冷水還是在酸呢?
→ seiukan     :我願意花8000買k-1門票，也願意掏錢
→ seiukan     :買明武門票，練空手跆拳的當然沒必要
→ seiukan     :來打MMA，反過頭來說現行的MMA選手也
→ seiukan     :泰半不是練這兩種出身的，不是嗎？
推 masktrue    :我是在講很實際的問題
→ masktrue    :明武要發展職業擂台賽一定要考慮到
→ masktrue    :我看了明武比賽深受感動 是真的感動
→ masktrue    :之前的文章我也對這方面講了很多
→ masktrue    :先看看職棒吧 有多少人願意買票去看
→ masktrue    :要塑造一股潮流 一群擂台英雄
→ masktrue    :有那麼容易嗎?
→ masktrue    :職棒每天在緯來體育台都有播映
→ masktrue    :票房也才勉強這樣而已
→ masktrue    :明武要辦職業擂台 能不考慮這些嗎?
→ chind       :兩位所討論的 個人覺得要回到這國家
→ chind       :人民對於體育 或是非賺錢以外之興趣
推 masktrue    :而且要是明武紅起來的話 還要面對的
→ masktrue    :就是黑道跟簽賭問題 這絕對躲不掉
→ masktrue    :有簽賭 那就一定有假比賽 怎麼面對?
→ chind       :培養 台灣人口不多 澳洲人口也不多
→ chind       :但是奧運獎牌數比一比 便知問題
推 bebe4951    :芭蕾舞那裡我有經驗…學校有舞蹈班，
→ bebe4951    :訓練時間大概每天都有七八個小時，比
→ bebe4951    :賽前，都會練習到凌晨。那些女生把腳
→ bebe4951    :露出來之後你會直覺的跟一個成語連結
→ bebe4951    :『筋肉糾結』，幾乎連一點脂肪都沒有
→ bebe4951    :就算沒有學過出腿的方式，我也一點都
→ bebe4951    :不想被她們踹中…
→ sneak       : 除了很有熱忱的選手之外 https://da