Re: [問題] 關於大槍

[jkwusun (嘴砲妖僧)]

您要理性  那便來理性吧

其實本來沒有想要回這種文  不過看到您的部落格

實在是讓本人忽然心中那把火  感覺要爆了

: 我看過河北滄縣的八極拳民說過 (影片)
: 古代的兵器,因為都是應用在馬術戰爭上,所以長桿兵器的確是真有這麼長!
: 並且推估,李書文所學習用的大槍,應該是用馬上戰爭用的大槍.

我不同意你的看法

武經總要前集/卷十三有記載馬戰用的長槍規格:

"槍九色，其制：木桿，上刃下垲，騎兵則槍首之側施例雙鉤、倒單鉤，或桿上施環；
步兵則直用素木或鴉項。"

所以說古代真的馬上騎士所用之槍  應該有"雙鉤、倒單鉤，桿上施環"之類的構造

但是我們一般看到的大槍並沒有



其次  在馬上真的適合拿那麼大的槍嗎?

當然   很多人都看過西洋騎士的騎馬決鬥Jousting

但是我們看這張圖  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jousting-pic-1.jpg

可以發現若要在馬上執如此長之大槍，必然要一手控馬

另一手將大槍夾於腋下

跟左右分持的一般大槍法不同

若左右手分持，那要如何控馬呢?



長槍來說，在戚家鴛鴦陣這一類具代表性的明代戰術中

幾乎都是步戰武器

若然您說，如此長的長槍是用在步兵抗衡騎兵的戰術上

那我可以接受，因為西洋方陣戰術發展上也有類似的結論

但是您說"馬上戰爭用的大槍"  我解釋為騎馬者所用的槍

之前已說明我認為不符史實與觀念之處



接著  李書文所習之槍是什麼槍呢?

我不知道  但是我最愛的手臂錄上有云:

"槍本為陣仗而設，自為高人極深研幾，遂使陣仗之槍，同於嚼蠟。"

因此可以肯定  單挑決鬥的武功  跟戰場的武功是不同層次的

您若拿戰場的槍法類比李公的槍法  私以為有對不起李公的含意在



: 而現在您所能看到國術或京劇使用的槍,其實那些都是"花槍"!

全用長度來看不公平

以明代六大槍法來說  葉啟立教練的文章中有考證

流派 槍器材質 槍器長度      槍器硬度   槍器重量
石家 木質     九尺七寸      堅硬       五至十斤
沙家 竹材     丈八至二丈四  竹材本軟   輕於五斤
楊家 木質     丈四至丈六    身長稍軟   八至十斤以上
峨眉 木質     九尺七寸      堅硬       五至十斤 與石家同
馬家 木質     短於九尺七寸  硬         小於五至十斤
少林 木質     短於九尺七寸  硬         小於五至十斤

長度與重量都會因技法不同有所改變

而除了吳殳自己捧上天的峨嵋槍以外

"沙家、楊家專為戰陣而設；馬家、少林、沖斗，其用於戰陣皆致勝之具"

不見得短槍或輕槍就不能打

是短或輕到一定程度才能叫花槍

也不是動不動就要兩丈來才叫真槍

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→ cinnarizine :你知道別人不一定知道,你很強嗎? 你   140.115.189.53 06/25 16:20
→ cinnarizine :都懂嗎?? 你去武壇找人單挑記得通知   140.115.189.53 06/25 16:21
→ cinnarizine :我!                                 140.115.189.53 06/25 16:21

我第一次看到有人有勇氣用這種方法替師門討戰的   佩服佩服

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比起這個戰文

我還比較想知道有沒有人同時練過北派大槍與南派丈二

我想知道這兩種功夫的差別

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敵筆戰初勝者, 貶己方不想嘴砲, 不好與辯.

敵筆戰多勝者, 貶己方不好長文, 自己寫文簡短.

敵筆戰常勝者, 則貶敵方為無業阿宅.
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◆ From: 140.96.198.14
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.198.14        (06/25 17:26)
推 bandoll     :練的槍跟用的槍本來就不一樣了，自己
→ bandoll     :體驗一下應該就能明白....
→ jkwusun     :樓上有沒有練過丈二?  我好想知道
推 Isonomy     :丈二在以前台灣的廟會有人表演 但大
→ Isonomy     :槍就不知道有沒有類似的習慣了
→ Isonomy     :看過丈二表演 似乎很強調槍身的抖動
→ Isonomy     :就是好像要把槍身上的紅布往前抖的感
→ Isonomy     :覺 看示範的當時並沒有問 畢竟是近
→ Isonomy     :百歲的老人家了 但我認為那應該是要
→ Isonomy     :鍛鍊刺進去的力量
→ Isonomy     :不過這個問題還真的會激起好奇心呢
→ jkwusun     :每次討論到大槍我都會想到這個問題
推 Isonomy     :破滅人偶知道有關丈二的事情嗎？我也
→ Isonomy     :好想知道南方跟北方用槍的差異
推 Isonomy     :發現也有人看過五星這種老東西很開心
推 bandoll     :丈二常練啊～戰場上用的材質，跟練功
→ bandoll     : 要求的不一樣，作用也有差異，不知
→ bandoll     :J桑有何高見？
 沒意見阿   等你發文詳細說明的哩
→ bandoll     :我取ｉｄ取錯了，應該是ban`g`doll
推 bandoll     :鶴拳的槌，台灣武林有介紹過
推 guney       :原po專業！ 我是覺得有時候
→ guney       :看似練槍 實是練拳
→ guney       :另外 詠春六點半棍法棍子也超長
→ guney       :應該也可以拿來借鑑
推 errantknight:超長兵器原則應該都差不多...
→ errantknight:北派丈二我玩過 南派丈二看過
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.198.14        (06/25 21:50)
推 bandoll     :沒有高見，只見高進XD
→ jkwusun     :沒有高義就好了
推 guney       :大家離題了喔
推 tigotigo    :以前社辦那把是丈幾?@@
→ tigotigo    :問bandoll
推 hermitwhite :事實上西洋騎兵在戰場上使槍的時候
→ hermitwhite :經常是刺中即脫手的
→ hermitwhite :因為在高速下要把深入體內的槍拔出來
→ hermitwhite :難上加難
→ hermitwhite :所以他們的騎槍有些較長，但是可使的
→ hermitwhite :技巧有限
推 bandoll     :丈四....
→ cinnarizine :你的理論都是從"書"上來的,我不接受
→ cinnarizine :再者我相信民間流傳勝於史料. 盡信
→ cinnarizine :書是文人的習慣,別忘了從前習武都是
→ cinnarizine :目不識丁的! 你的八極是從書上學的?
→ cinnarizine :我的BLOG有錯嗎? 你父母兄弟同學教你
→ cinnarizine :發文要用揶逾諷刺的嗎? 是這樣嗎?
→ cinnarizine :難怪許多八極師父的blog都不開回應的
→ cinnarizine :就是有你這種人!
推 guney       :習武之人虛懷若谷的精神哪去了？
→ guney       :考據辯論不等於漫罵 請大家客觀理性
推 tigotigo    :不需要開戰吧~"~
→ moneyking   :看不出有揶揄之意，扯到家教了?跳痛
→ moneyking   :還有窮學文，富習武聽過嗎?
推 bandoll     :C小弟弟，有你這種人真有趣
→ CherAmi     :過去的文獻比某人一張嘴可信多了
推 uoiea       :同意J大的看法
推 Isonomy     :習武者真全都目不識丁一些門派就連銅
→ Isonomy     :人簿都不用傳囉
→ Isonomy     :導火線不要那麼短嘛
推 fotofolio   :筆戰三敗時貶對手態度不佳
→ nra7346     :一個口語傳說~一個是流傳已久的文獻
→ nra7346     :那口語傳說還出自時空環境不同的人..
→ nra7346     :哪個證據比較可信相當明瞭...
推 CherAmi     :很多學武的都是有錢人喔 目不識丁的
→ CherAmi     :的機會很小...
→ CherAmi     :可知劉雲樵他家用什麼請來李書文?
包吃包住包學費在當時學拳只是基本的

請來宮保田教八卦的黑白兩色束脩才叫夠殺

http://web.ntust.edu.tw/~club705/page/god.htm
※ 編輯: jkwusun         來自: 58.114.201.147       (06/27 01:20)
推 rusty1106   :請益一下這所謂黑白兩色束脩內容是??
→ jkwusun     :我就知道有人想看  連結裡有
推 rusty1106   :J大專業..感謝您提供見識~
→ rusty1106   :天時地利人和..機緣果然也是很重要的
推 Isonomy     :抽大煙在當時可是地位的表徵呢
推 bonniekiss2 :以前學武的一堆有錢鄉紳好嗎...
→ bonniekiss2 :最好都不識字...
→ protoss     :事實上很多有銅人簿的...他也不見得
→ protoss     :會去翻會去看...就算看的懂文字...內
→ protoss     :容是不是"真懂"都還很拼...更不要談
→ protoss     :內容很多都是抄自中醫的某些經典...
→ protoss     :大多只是從師父輩那邊懂的做兩三帖內
→ protoss     :服外用的藥...甚至藥的成份搭配增刪.
→ protoss     :..藥性的熟悉與否都不熟稔...不過藥
→ protoss     :量通常都下的很重...反正以前人體質
→ protoss     :本來就強加上又練拳...吃了不死有改
→ protoss     :善就當有效當秘方...如果真的問那些
→ protoss     :基本的藥理恐怕是慘不忍睹...講白點
→ protoss     :有這種"古傳書籍"的...恐怕拿來自抬
→ protoss     :身價的居多...
推 Isonomy     :照您這樣講的話還真幸好以前沒有抗生
→ Isonomy     :素 不然被醫過的人畜還真的是很危險
推 Isonomy     :很少聽有人講銅人簿的事 感謝p大
推 Luminoun    :推p大
→ cinnarizine :噁心!! 人家活該受你挑釁嗎? 你多大?
→ cinnarizine :protoss才是理性討論!  Good  :)
→ cinnarizine :我可沒戰喔~~仔細看我的blog文~~
→ linsection  :認同你的意見才較理性討論是吧？