Re: 閒聊一篇

[analyz (玄門形意)]

※ 引述《taxidk (search)》之銘言：
:  太極套路的「技擊指導意義」及「實用價值」問題實在是大哉問啊？
: 　老實說，小弟練拳從外家入手，根深蒂固的觀念認為「內外」只是武術發展史上的
: 名相之爭，價值觀上從不貶抑「外家」也不尊「內家」，因為在微薄過手經驗中，
: 所謂外家再肢體攻防上有一定的程度、概念者多，若係內家純練套路、推手者，往往動
: 起手來綁手綁腳、荒腔走板者多，唯少數內家拳師、武友仍身負驚人業藝，是以小弟對
: 內家武術仍有相當大的信心，不是能不能打，而是有沒有虔心勤訪，遇到對的老師。
: 　回過頭來說，小弟曾摸過經改良的吳家太極，練的內容是吳家一○八式古譜套路，
: 另佐以各種推手法，但因自己本身對技擊、過手觀念所限，對定步推手、拳架掌握
: 並非臻熟，僅能以自己習練的的微薄心得，大家討論看看。
: 　小弟自己的觀念，內家三拳（包含太極、形意、八卦）是發展到成熟、精深的進階型
: 拳種，對於武術技擊概念已非單純在一拳、一腳局部肢體間論斷，是以對該類武術有興趣
: 武友會造成相當大的困擾，因為單招、套路並無法直接詮釋出顯明、易懂的用法、打法。
: 其中大概只有形意拳五行、十二型、八卦掌後天六十四掌有顯明的技擊設計。竊以為，
: 內家拳並不適合要鑽研傳統武術技擊的「入門拳種」小學生唸大學的教材，真的就會具備
: 大學生學識能力嗎？

之前和朋友去王敬德老師那邊治療的時候
王老師說道:內外家之分，其實在"心上"，而不是動作或拳架
           把外家的拳架放慢或改以綿長不斷的規矩，
           慢慢的就可以體會到，內家是講求可以長時間
           可以一對多的拳術。如何在對戰中節省自己的力量
           可以保護自己不斷的打下去的拳術。

我覺得，內家是建築在外家之上，而非是互斥的觀念
內家也不是只鑽結構上的小技巧
所以內家教拳的時候，不太重視體能上的部份
因為那些是進內家的基礎
沒基礎你再怎麼練它的拳架
學到的東西都有限...

前面幾篇有孫存周的太極拳口述
裡面就有講化發合一
講無論如何都要能發
內家講先能橫身接肢，後可出身法
這些豈是結構上的小技巧

我師祖
童金龍 師說過，五禽練完後專攻龍拳
龍拳是進內家的門徑
其理亦是由外入內
有身體的素質後才入內家。

陳微明教徒，先站樁一個時辰
兩個時辰，以現代研究來說
早就造成肌溶解了，怎麼可能站那麼久
一方面是應該不是定步
另一方面則是站樁的人有一定的身體素質
沒有身體素質就不能學此拳

其實重點不是拳架
練太極拳拳架不見得進的了內家

: 　特別是太極拳，雖然說各家套路編排無外乎常見幾種規格，就算是一○八式的太極拳，
: 老實說也就是那幾組重要動作反覆組合，要掌握太極的體用，就必須先在這些常用的單招
: 組合上下工夫。所謂下工夫，小弟切以為並非在「打拳套時間長短」「有沒有氣感」
: 「做某招時，氣能不能通到哪裡？」作為衡量標準。
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大推這段
鄧時海老師曾經給一個修他的課的學生很高分
聽說那個人打拳，全身跟冒煙一樣

小弟練拳有一陣子也會全身冒煙，全身的汗水拼命爆出來
我跑去問我老師說這樣對不對，
我老師(鄧老師學生)反而跟我說，我的是沒有鬆開導致的
因為肌肉的緊繃，造成的熱，並非是該有氣感

說實在的，
氣感還是要去分
有真通假通
這些絕不是有什麼酸麻熱脹痛光
就有氣感

: 　這觀念應該很好理解，因為打拳套時間長、有氣感、氣能隨招式延伸到肢體末梢
: ，這幾項標準並不能確保能在對敵時提升速度與力量（有說法指出氣感有助技擊力量
: 施展，但也沒有客觀評量方式，內在修為各說各話〉
: 　事實上早在民國廿年那時代，就有武術家提出較為合理概念，解釋在傳統武術、拳譜
: 中氾濫的「神」「氣」之說，他表示，把神解釋成練拳操功時的注意力，氣便是練拳時
: 身體重心的位置，切莫做多餘的聯想，以此來解釋武術、拳訣便可破偽存真，要練出
: 功力，只有耐心、細心正確的苦心苦練。那位武術家叫孫存周，是中國近代武術史上
: 名副其實的幹架王，動人的事蹟相當多，有興趣的武友可以去找傳記來看。
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感謝分享

: 　回到太極拳架上，個人以為太極拳架行進過程，是在訓練對肢體重心的絕對掌握，及對
: 身體大關節的絕對開發，小弟之前曾做過微薄通臂拳學習，淺嚐活肩等功法後，發現出手
: 速度、力量都隨之上升不少，而太極拳，應該是以緩慢、松柔主導下，徹底開發下半身
: 腰、跨、膝、踝等關節的開闔、松柔，以期將下半身力量順利引導到攻防的出手肢體上。
: 　
: 　從太極拳開始的攬雀尾（四正手）到單鞭下式，甚至高探馬踢腿等等，無不在鍛鍊腰跨
: 鬆沉、開闔的能力，能不能更鬆、更沉、腰跨關節能不能開闔的更大、更快。
: 以前楊露禪練太極拳，單鞭下式嘴巴可啣起地板上的銅板，腰跨開闔之大或講白一點肢
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鄧時海老師說，
更要練出如羊頂角之力
蛇身下勢，頭頂起來的那個動作
除了要可以啣起銅板外
還要有那個勁力

: 體的柔軟相當可觀，個人以為，透過這樣緩慢、深沉的肢體開闔訓練，具備多項優點，
: 　包括緩慢操功，溫養肢體養生保健優勢。細膩行拳，抓出肢體運動間的卡點、死點、力量
: 轉折不順之處。另外緩慢、低架走拳，增加下盤開闔度，以具備更強大的爆發能量。
: 這些都是自己練習太極拳時體會到「體式」練功方面的優點。另外慢練求鬆沉，快練求
: 身法順遂，拳架練定式掌握鬆沉，練跟步、活步滋長靈活身步。
: 　若具體掌握要領鍛鍊一段時間後，很容易體會以身領手，以足領身的體感，具體來說
: 大概走路的時候，會很明顯感覺到身體、腳帶動手揮舞的感覺，出手的時候，若對手僵硬
: 很容易就可以把力量灌到對方身上，造成對方體式的偏斜、破壞。或幸運接引到對方雙手
: 時，不難引帶、纏裹對方的攻勢。但前提是老師要具備細膩的手法、變化傳承。
: 　簡單說，自己的體會，太極拳是很容易長功、很值得深造的拳術，但另一方面，藉由大
: 量推手、柔化訓練後，練習的武友還是必須經歷接拳、接腿，連續攻防的半接手、離手
: 訓練，否則將造成接手不弱，但面對突如其來的冷拳快腿，仍一籌末展，甚至需練到從
: 未接觸、到接觸、貼身的一系列連續攻防，才能克盡其功這方面小弟也在努力鍛鍊中，
: 經常在外面接觸到推手有功夫，但過手零分的太極拳習練者，相信大家也有類似的經驗。
: 講了半天還是老生常談，到頭來的結論都是：
: 練什麼拳都好，自己對技藝的要求到哪裡，自己的技術就會到哪裡。
: 橫批：老師很重要。
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: 余個人經驗，所說人有秘訣者皆是不用功夫之人，守秘密不教人者又皆是浮華性燥，
: 賴國術為衣食之徒，複幸災樂禍挑播是非，此等人吾無以名之，名之曰國術政客(
: 此名新奇)。國術若此，前途豈不大可悲乎。
: 吾研究拳術亦有多年，拳術豈真有秘訣耶？餘曰：秘訣誠有，然人皆忽之不肯實行
: ，故人亦不常言之。
: 友人急問，秘訣為何？餘曰：餘家傳秘訣只一字曰 「恒，其他不知也」
: 《孫存周文集》

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◆ From: 114.45.228.103
推 kpli        :說到冒煙，只要體表有汗體溫夠，再加
→ kpli        :上環境溫度濕度配合...
→ kpli        :我猜電鍋冒煙時沒有什麼「氣感」吧XD
推 proty3      :我是沒有在分內外家的
推 jkwusun     :我以前做實驗的時候把金屬鈉弄到身上
→ jkwusun     :也是可以冒煙冒很大
→ protoss     :很多事別光聽老師說...連他自己在說
→ protoss     :啥真的細問下去你會發現他比你還不懂
→ analyz      :呵，那大概是我長輩緣比較好吧
→ analyz      :遇到的都是不錯的老師
→ protoss     :光你那個流汗沒有鬆開導致問題就一堆
→ protoss     :了...講的根本只知道"鬆"...說句不好
→ protoss     :聽的也是聽來胡想的...他真的沒遇過
→ protoss     :因為傷導致肌肉緊繃冒不出汗的...
→ analyz      :ㄜ...他是研究運動傷害的教授...
→ analyz      :還是早期派去美國學運動復健的老師
→ analyz      :我講的鬆，就已經涵蓋了特定範圍
→ analyz      :是楊太極劍我ㄧ系的鬆
→ analyz      :希望這樣補充您看得懂
→ protoss     :那我要不要也提個清大教授打太極打到
→ protoss     :冒不出汗的例來說這是好事?
→ analyz      :我本文所說是指鬆而後發汗是最好的
→ analyz      :冒不出汗來，自然要看其成因判別
→ protoss     :我只能說這件事老師學生都有問題...
→ protoss     :首先你似乎沒有經歷過大量飆汗的運動
→ protoss     :...也沒有維持一段日子才去發問...除
→ protoss     :非當中對你的生理造成了不好的影響..
→ protoss     :.再者老師隨口就答我想也不是好事...
→ protoss     :...不過就是氣血過造成的大量流汗...
→ protoss     :這根本沒必要扯一堆...看樣子他似乎
→ protoss     :也不清楚光著身體在這種溫度下站樁..
→ protoss     :.底下像放座火爐一樣的感覺吧...
→ analyz      :chind大大發文說 內家拳是結合丹道
→ analyz      :大部分時候確實如您所說的
→ analyz      :是氣血造成大量流汗
→ analyz      :但丹道的東西也絕非只有如此而已
→ analyz      :會大量發汗也有可能是素體表衛虛寒
→ analyz      :上面所說的，正是先克服種種身體上的
→ analyz      :障礙後，達成門檻後開始追求的境界
→ analyz      :所以兩個人都冒汗卻有不同評價
→ analyz      :(小弟是不成材的那位...)
→ protoss     :幹麻一直當自己不成材...真的用心下
→ protoss     :去你會輸那些大師? 尊師可以但你重點
→ protoss     :還是學問啊...那個丹道聽聽就好...內
→ protoss     :家三拳的拳論本來就跟意氣這種東西綁
→ protoss     :很深...但我看到的內家只要一扯修道
→ protoss     :裝神弄鬼的居多...反倒是田貝康廣這
→ protoss     :種由八步練到通臂一直都在外家打轉的
→ protoss     :...看神情氣質還比較像修道的勒...
推 chind       :我應該補充一下 文章純粹敘述典故
→ chind       :針對名詞上做討論 而內涵上 跟名詞
→ chind       :個人認為是沒啥關聯 (不會因為內外名
→ chind       :稱之別而造成學習目標的甚大差異)
→ chind       :如同文章所述 八極 太極 最終目標是
→ chind       :一樣的
推 wjd2001tw   :任何武術皆可內外兼修,修於心用於體.
→ sneak       : chind大大發文說  https://muxiv.co