Re: [轉錄]Re: [新聞] 武林將掀腥風血雨！泰拳五天 …

[chind (秋天的回憶)]

→ shadowsage  :你的意思 是火器讓武術更有價值? XD
→ shadowsage  :不管火器是否帶動武術興旺
→ shadowsage  :這不影響我設定的範圍目標
→ shadowsage  :畢竟明朝也是花時間在[考究]

同時回答文章與推文的問題

軍刀等 那種薄刃短兵器
在古代戰場發揮的作用 跟那些長槍重騎兵比起來 差異不小
冷兵器的發展是越來越長 歐洲 亞洲 都出現四公尺以上的兵器
而盔甲的發明也越來越強悍 開始要用斧頭等比較有質量的兵器破壞
(不是每個人都很精準的往盔甲的縫隙戳)

火槍的發明 意味著什麼 那些盔甲不管用啦~
既然盔甲不管用 那麼製作與穿著減少
軍刀那種東西就管用啦

以二次大戰為例 日本軍隊還是會配戴武士刀
但是 以日本戰國時期 武士刀的長度也比現在長
而主打的兵器 也多以長兵器為主

中華武術發展不太一樣 以太極而言
似乎是由軍隊帶向民間的 然後變成民間的技擊運動
武術由明朝起 大概是指 各種武術系統的產生
螳螂拳祖師王朗 三清門長拳 他是明朝人
(以前一直以為他是三國誌的王朗勒XD 怎麼武力那麼低@@)
而陳王廷所創的太極拳 他本身就是明末的武將
之後清朝有禁止民間用刀劍 拳腳就更加的興起
還有可能的地方 就是天地會洪門組織
簡單來說就是反政府的幫派 既然要用武力
自然需要習練武術 先前義和團也有李存義這種高手

中華武術的保存 如果有更多歷史脈絡的記載
那麼 保存上 會更有方向
只是 目前文化上的東西 相較技擊上的東西
少了更多更多 就傳我們傳統武術再怎麼的原汁原味
也無法像少林寺那樣成為文化遺產


※ 引述《takano (唐獅子牡丹)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: RangerWang (Ace) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 武林將掀腥風血雨！泰拳五天王誓言秒殺 …
: 時間: Thu Nov 19 02:54:56 2009
: 推 pcmangood:奇怪，西方就沒有法律限制比武殺人？人家就不會斷層？    11/18 19:07
: 亂入一下，歐洲武術是真的曾經有過斷層，
: 差不多就是文藝復興跨到巴洛克時期這段時間，
: 基本上除了嚴重花式比賽化的細劍和技巧面大幅簡化的實戰軍刀外，
: 歐洲的「傳統武術」幾乎都死滅了（除了四角杖一類的防身術外），
: 現在西方主要流行的武術多半都是在斷層後才獨立發展出來的，
: 例如拳擊差不多是在維多利亞時期由水手所創。
: 武術斷層原因不外乎兩個：火器和兵制改革
: 火器讓格鬥技巧的重要性大幅降低，
: 格鬥技巧從軍人的主要求生技巧變成次要的招數，
: 連帶也使訓練的時間和內容大幅簡化。
: 大量建軍、講求速成的兵制也強化了這個趨勢。
: 軍刀技法簡化的一個例子是拿破崙戰爭時期，
: 忘記法軍還是英國留下來的騎兵軍刀教範，總共剩下八招。
: 但是假如去翻更早期的歐洲泛軍刀類兵器的刀術圖譜，
: 泛軍刀類兵器的招數是遠超過這個數目的。
: 基本上，傳統西方人對武術的觀點是很現實的，
: 它就是種實用的戰鬥技巧，沒別的。
: 因此當火器流行了，自然就沒人再學武術了，
: 除非發展出表演或競技的價值。
: 歐洲武術的顛峰期大約在中世紀中期到文藝復興之間，
: 從長劍、長柄武器、短刀、細劍、軍刀到結合摔打擒拿的空手格鬥都有。
: 而到文藝復興時期，稍具規模的城市幾乎都有自己的武術學校。
: 比較可惜的是，因為火器盛行沒人學也沒人保存，
: 絕大多數的歐洲武術資料都消失在歷史中，
: 不過現存的資料也足以證實歐洲各國都有各具特色的武術。
: 歐洲古武術歡樂的地方在於，進入文藝復興後的著作，
: 幾乎都有用幾何學講解格鬥技的插圖，非常的直白XD
: 現存最早的歐洲武術書籍是12世紀留下來的長劍/小圓盾格鬥術，
: 作者是……修道院的隱修士　　囧
: 這本書至少可以確定中世紀的戰士絕非早期好來屋電影中那樣都是無腦亂砍。
: 這二十年左右，歐美有些人在做中世紀到文藝復興時期古兵器武術的復興活動，
: 至於復興成果如何就見仁見智了。
: 歐洲19世紀曾經流行過復古風，
: 就是把中世紀到文藝復興時期的古兵器再拿出來表演和對打，
: 也有出一些「考證」、「復原」古兵器格鬥技法的書，
: 但論點充滿了先入為主的偏見，
: 也就是用軍刀、細劍和鈍劍的技法來評價雙刃長劍、雙手大劍，
: 然後得出一些現在看來莫名其妙的結論……
: 所以看到Discovery和國家地理評道搞甚麼拿中國劍揮砍，
: 然後嫌不夠力，不用太在意啦，這種事情古人都幹過一遍了XD
: PS. 沒有武術背景的人搞武術考據常常會弄出奇怪的結論，
: 例如因為看到示現流有用鋤頭練習揮擊，就說日本刀的技法源自耕田的姿勢……
: 靠杯！示現流根本就是日本劍術中的怪胎啊！
: 除了示現流的相關流派外根本沒人這樣搞啊！
: 最好是示現流用鋤頭鍊揮擊就能推論出日本刀法源自鋤頭耕田啦！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.36.214
推 jkwusun     :那個王朗諸葛亮用嘴炮就幹掉了
推 errantknight:沒辦法 是演義啊 如果港漫會變成...
→ errantknight:諸葛亮:"天龍吼!!" 王朗:"阿!!!"(爆)
推 jkwusun     :因為蜀國有研發異端邪說
→ chind       :補充: 二戰日本起初用的是西洋劍
→ chind       :但是由於太容易斷裂 於是再次使用了
→ chind       :武士刀這種品質比較好的短兵器
推 buyo        :但是二戰的日本刀基本上是機械量產
→ buyo        :換成日刀形式該跟民族主義還有結構有
→ buyo        :關 日本刀比軍刀適合劈砍
→ chind       :我以前很迷兵器的查閱資料 有提到西
→ chind       :洋劍(還是軍刀 忘了)容易斷裂
→ chind       :無論如何製作 總之 比較適合日本人
→ chind       :而我自己的臆測 則是厚度 跟製作方式
→ chind       :跟西洋刀劍不同 也不清楚那些西洋刀
→ chind       :劍 是日本人進口或是自己做的
推 RangerWang  :幕末到二戰時期的西洋軍用刀已經算裝
→ RangerWang  :飾用的指揮刀了 而且軍刀用法比較偏
→ RangerWang  :向割裂而非日本刀的斬斷 日本人用來
→ RangerWang  :不順手也是很合理的
→ chind       :日本人用的軍刀這麼弱呀...
推 RangerWang  :其實還是有堪用的歐洲軍刀 只是好像
→ RangerWang  :日本引進的不算此類 不過拿技巧和設
→ RangerWang  :計根本就不同的武器來使用本身就是個
→ RangerWang  :錯誤......
→ sneak       : 而我自己的臆測 則是厚 https://dax