Re: [影音]叫獸教你學武術

[chind (秋天的回憶)]

→ shadowsage  :我直接問你好了 戰國之前日本沒武士?
→ shadowsage  :何以要等到戰國之後 才冒出一堆流派?
→ shadowsage  :還是戰國以前的人智商比較低?
→ shadowsage  :都不做研究的?
                ^^^^^^^^^^^^^ 沒有戰爭刺激的緣故

碰巧上次去前輩的場子 認識了一個路過的日本愛武之人
以下是剛剛跟他通MSN學到的新知 以下有類似簡體字的"漢字"
有些字 可能要安裝過解讀文假名的軟體才能看到

我的問題:想請問一下 日本戰國時代之後 流派才誕生  那為何戰國之前沒有

江戸の徳川幕府出現之前之
 是足利将軍家の室町幕府、其前是源家的鎌倉幕府
 奈良時代～平安時代　日本幾乎沒有武官
 鎌倉時代、地方豪族開始武装→武士の台頭
 這時代是騎馬戰術
 沒有徒歩剣術(徒步劍術)

後來 室町時代、合戦的中心成為足軽和足輕的
 所以室町時代開始勃興各種的剣術
 但是主要的還是合戦の甲冑剣術

chind:甲冑剣術?

 對
 穿盔甲的亂戰的東西

chind:亂戰?  大亂鬥之類的?

 亂鬥
 對對
 ５000vs 5000這樣
 敵味方入り乱れての乱戦

戦争規模の大規模化
 之前只是重装騎馬武士的戰鬥
 少數的
 後來用很多農民,老百姓
 規模變大
 很多足軽有出現

他所引用的維基百科:
 足輕是日本歷史的一種下層步兵。相對於鎌倉時代的騎士個人戰，足輕是日本戰國時代
大規模戰爭的交戰主力，依照使用武器的不同分為鐵砲足輕、弓足輕、長槍足輕。在室町
時代開始在戰場上活躍起來，由於足輕與傭兵集團相似，因此一般而言忠誠心不高，在應
仁之亂期間，部份足輕成為了暴徒，破壞京都的佛寺、商戶等。在幕末，足輕被步兵隊所
取替。

 這個時代
 劍術慢慢出現

 徳川家康継承豊臣秀吉的事業
 後來徳川家康打敗豊臣秀吉派的諸侯、大名　統一天下
 以後幾乎沒有合戰

chind: 哦 那這樣的話 日本劍術流派如何繼續延續下去?

武士統治的文治政治的開始

所以
 劍術流派吸收
 禅、芸術
 修行、修養和儒家の思想
 來繼承文化 武藝
 這樣
 沒有成功 藝術化的純粋的技術 像 忍術、惻隠術
 就失傳了

很多
 劍術的流派都是這樣
 中國人以為
 武士是像武官或是 像節度使、藩鎮
 期實很多武士本來是貴族
 打敗宮廷的政鬥後,去了自己的荘園
 武装的地方豪族
 江戸時代他們還有官位
 他們是武士同事是支配階層、
 像中原的古代的大夫,士一樣
 要學 書.算,禮,
 些 読み、書き、算術、礼儀作法、儒学、還有武芸１８般(剣術、槍術、馬術、泳術、
弓術　等）
 所以武士階級中,可以繼承的

日本的武術不是平民的東西
 97%的農民、商工業者不能學
 不能帶刀
 姓,都沒有



以上跟我當初查閱中華武術的資料很類似
武術之需 武術之始 始於戰爭
但是其中的維繫 傳承 卻是配合其他文化綿延下去
但不太一樣的是 國術在平民中有出現
不確定以前有沒有文化保存的觀念
但是 依照台灣現狀 我想古代未必會有文化保存的觀念
戰爭不需要時 保存方式成為探討的重要線索

足輕的出現 是因為規模變大 然後馬匹不夠(我的解讀啦@@)
這時候才有徒步劍術 也就是雙腳踏地使用的劍術

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.36.214
※ 編輯: chind           來自: 220.134.36.214       (11/21 22:30)
→ shadowsage  :沒錯 在失去戰爭刺激下 研發是多餘的
→ shadowsage  :保留才是重點 才是原汁原味
→ shadowsage  :是以我們都在[考古]
→ shadowsage  :談實戰 自然是必要的過程
還有許多疑點是無法單純中戰爭討論
而我文末也強調 武術始於戰爭 而非 戰爭的武術為"最高"
而戰爭可能是間接而非直接原因
戰爭 也無法解釋為何山東武術的盛行 以及陳家溝村的武術
(太極這名字很晚出現 當地稱作棉拳 而非太極)

日本武聖 宮本武藏 我在玩wii的戰國Basara的時候
請教熟知日本文化的老哥 關於這個陰險幹掉小次郎的傢伙
他的誕生 那時日本戰國時代已經快要結束了
他真的上戰場的次數並不多 但是挑館的紀錄非常多......
而他創的二天一流 也就是廣為人知的二刀流
也是他晚年創的 那時已經是太平盛世了
而他的二天一流 也正是代表武術與文化的結合

維基:
二天一流中所謂「二天」就是指「二天曬日」（《五方之太刀道序》）之意，指的是太陽
和月亮：即陰與陽，也就是象徵對立的事物。世界一切都是由相對事物組成，由這些相對
事物相互浸透而使所有事物發展統一，生新的事物。二刀的技法簡單的講就是統一左右兩
手手上大小二刀的動作，由此達到戰勝對手這一目的。由這對立的二極昇華統一而發展這
個事實，不單是劍術，甚至是「世界之理」（武藏書狀） 因此命名為「兵法二天一流」
。
※ 編輯: chind           來自: 220.134.36.214       (11/21 22:47)
→ shadowsage  :拿擂台做標準 反而是本末倒置
推 jkwusun     :您不是說原汁原味的失傳了嗎?
→ shadowsage  :不然怎麼需要考古呢? ~
推 jkwusun     :您不是說找不到資料嗎?
→ shadowsage  :你找不到文字 不代表找不到人
→ shadowsage  :不然吳殳是向誰問劍的呢? 古書嗎?
→ chind       :不用擂台 我個人認為是"單挑"
推 jkwusun     :找的到人怎麼叫失傳呢? 您的邏輯....
→ chind       :宮本的挑館 就是單挑居多
→ shadowsage  :我也不知道你可以碰過印可以後就變成
→ shadowsage  :劍聖了~~ WWWWWWWWWWW
推 visorkk     :也許你應該把你的設定補充為
→ visorkk     :[戰場條件下的一對一單挑]
→ visorkk     :這樣就沒有戰點了 XD
→ chind       :戰場用的不一定是最高技術
→ visorkk     :戰場條件=無條件+沒後果
推 jkwusun     :戰場當然不會是一對一囉
→ chind       :宮本研習劍術 為了是求名 有職當教練
→ visorkk     :戰場條件=/=戰場用
→ jkwusun     :流氓打架都講究龍虎門精神了
→ chind       :道館單挑 踢館 也可成為不錯條件
→ visorkk     :但是壞在有後果阿 下手太重會被告
→ visorkk     :而起踢館也不能太超過 咬人之類的
→ chind       :以前中國所謂的"生死狀" 也很夠勁
→ chind       :只是我不清楚"生死狀"是否真有其事
推 visorkk     :對對對
→ visorkk     :這種打法 夠實戰了吧!!!
→ visorkk     :^^
→ chind       :簡單來說就是－單挑+打到死......
→ chind       :這樣的定義 我會不敢學...XD
→ sneak       : 宮本研習劍術 為了是求 https://mux