Re: [轉錄]中國武術技擊真相

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《chind (月影)》之銘言：
: ※ 引述《angusj (angus)》之銘言：
: : 中國瞭望東方周刊的文章
: : http://tinyurl.com/y89vkot
: : 文中的趙道新跟梅惠志小弟倒是不知其人，
: : 不過有人跟小弟一樣覺得看到中國有這樣文章是難得的嗎？
: : 算是這次的泰拳挑戰造成中國現代技擊概念抬頭？
: : 但對傳武愛好者來說... T_T
: 另一篇反面文章 沒落中的國術
: http://blog.yam.com/jjblog1/article/15122675
: 自己的角度是認為 兩篇都不中肯 都是沒真正去看他種武術產生的結論
: 很多師兄老師等前輩提醒我很多次
: 講再多還是浪費唇舌
: 因為專長需求 在下耐心特多 可好好解釋
: 先針對第一篇
: 如何挨打 相信很多武術都會有方法
: 只是練不練的問題 一個不練的人 送他去學泰拳一樣不耐打
: 先前提過的硬功掌只是一個而已
: 對於整條手臂 整條腿 身體中樞 等耐打練硬訓練其實都有
: 只是現代人沒那種時間去玩那些
: (沒記錯的話 什麼 鐵胳臂 鐵掃把等功夫)

跟泰國比起來，傳統武術的硬功練法細緻很多，
而且與中醫藥理結合，完整的功法都會顧慮到怎
樣練才不會傷身且更加速效。


: 泰拳在當地的盛行 跟他們民族風氣相當有關係
: 台灣人是出名的嘴砲 吵架特多
: 泰國人的個性不一樣 起衝突是直接幹起來的 吵架是多餘的
: 當然我這樣說太武斷 但這民族性差很多是真的
: 去泰國 導遊說"泰國人吃軟不吃硬"
: 在大陸 河北山東等北方人特衝
: 一言不合也是幹起來 這也是當地武術盛行的原因之一
: 由於泰國有那種風氣去支持比賽 自然就會強悍
: 反觀台灣 比個明武MMA就引來一堆問題
: 我不是說這樣好或是不好
: 純粹就是台灣不見得能接受這種可能有血腥味的比賽
: 即使很威的泰拳想在台灣發展的很好
: 恐怕也是相當困難

這個問題挺長久了，一直都解決不了，
主要原因是因為習武之人就是習武，推
廣也是用習武的思維去推廣，於是就會
有現代人沒時間不想太辛苦太野蠻之類
的推廣困難點。

台灣沒有尚武的風氣不是台灣人的錯，
不管是傳武還是格鬥在推廣上的思維如
果檢視一下就會發現異常的落後。

不過明武會館做得還不錯，質感已經有
漸漸做起來了。


: 套路比賽盛行
: 先前看過一篇文章 好像是國術擂台之後
: (就是韓慶堂參加的那一次)
: 好像是太血腥還是怎樣的
: 之後改比套路 內部當然有強烈的反對聲
: 唐豪(去陳家溝考究太極拳根源的人)
: 就直接批評 不同門派怎麼比?
: 即使是傳統武術 套路 還是要經過大量餵招單操
: 而新武術 招式華麗 美觀為主
: 沒有技擊的連貫性
: 方向跟傳統武術套路是不同的
: 用新武術代表傳統武術或是整體國術都是不洽當的
: 膝擊
: 廣見於泰拳比賽 但是各種武術其實都有
: 還是個問題 練不練而已
: 我只能確定像Buakaw整隻跳起來撞的那種沒有
: 而且他也不是常用跳起來的
: 而所謂的首相撲
: 手抓頭或是腦後壓下來膝擊
: 在空手道的平安四段就有出現
: 只是這種動作出現在比賽是100%的犯規
: 就算很屌的做到吋止還是一樣沒分
: 至於國術在大陸 我並不是很清楚之後的發展
: 但是文革對傳統武術的傷害非常的大
: 陳小旺之父 陳照旭在小旺年幼被抓去槍斃
: 陳照丕被逼得跳井
: 陳正雷的父親也是
: 而縱鶴拳則是很多書籍被燒毀
: 官方也不准他們練拳
: 如果說功夫保存下來
: 印象中是在家偷練

如果習武之人是共產黨官員就不一定會被迫害，
也是有很多武術家安然渡過文革的，
何福生宗師就是一個例子，

文革對傳武的傷害是一定有的，
不過沒我們認知的那麼大，
因為大陸實在是太大了，
有很多地方紅衛兵不一定搞得到。

: 至於第二篇
: 他說中國散打吃嫩草的確是有啦
: 記得以前看散打對抗日本的比賽
: 中國選手是肌肉結實
: 他X的日本選手是墜肉是怎樣......
: 重量級比賽就算了 問題不是重量級......
: 花拳繡腿
: 如果只練套路當然就是花拳繡腿
: 這我也不多說了
: 真諦在民間我是不反對
: 但是請相信我 最鳥的也在民間......
: 說國術兇殘
: 我相信合氣道 柔道 也有很多禁招
: 也有極度危險以致於比賽不能使用
: 而柔道比賽發展的非常之好
: 拳擊不能打後腦 但我相信開放打後腦
: 實力強悍的選手也絕對作得到
: 我想這是國術該檢討的地方
: 從國高中練空手道 上大學之後接觸國術
: 我實在無法理解兩者有能打跟不能打這種論調
: 以長拳的彈腿為例
: 採打幾乎可說是拳母
: 我以前練空手道雖說沒練採
: 但是以前比賽也是會使用相似的技術
: 只是打擊對方時不能抓住對方的手
: 因此我沒被判分
: 一路彈腿
: 跟 拳擊一個刺拳補個勾拳(拳擊不可出腿)
: 跟 空手道 一個鑽擊補個背手刀 後腳接著前踢
: 用法可說是類似的
: 這樣可有能用與不能用之差異?
: 我不像姜長根師爺那麼有風度
: 人家說長拳花拳繡腿他還能笑言相對
: (姜師爺好歹台港澳比賽 重量級拿了個亞軍...)
: 長拳門的確套路不少
: 人家只是沒把基本功跟對練放到網路上而已
: 採打 是初學 是入門 是進階
: 真的願意花時間練的人
: 配合餵招不下千次萬次
: 為的是練順練勁練反應
: 合著四路彈腿一些小變化
: 換成勾手立掌
: 即為摔跤的斜打摔
: 依照對方出擊方式可轉作擒拿等
: 有心者一樣是跟對手對練數千
: 接著混合運用
: 對手餵招不單純
: 可兩支攻擊 三支
: 時間差 假動作 手腳並用 定步活步 等
: 直至採打模式 可打 可擒 可摔
: 那招才是自己的
: 傳統武術的老師 越是傳統廢話越少
: 不會像我會在這裡碎碎念

這種情況你說得中肯，
所以我有點無法理解為啥後來練傳武的人
會嘴砲那麼多？

以前在南部唸大學時，
有天在學校BBS說要不要來練搏擊，
因為我是散打社的，
結果竟然被一位練八極的嗆，
跟我說啥沒練到很高的程度是不能
練對打的....


: 對他們而言 講太多沒用 打一打就知道
: 那是基本觀念 並不會太跟人強調這些
: 還是回到一句話 練不練而已
: 民間水準的確參差不齊
: 就推廣武術而言
: 前人太多經驗顯示 門派之見 相互批評 害多於利
: 破壞多於建設 踢完館 自己的道館學生並不會變多
: 我個人取向 看到不好的嘆嘆氣 私底下講講就好
: 好的則大力推廣 對武術有興趣的人盡力介紹
: 時代不同 有人願意練就不錯了
: 傳統武術在華人地區凋零的原因
: 最近一個朋友提到一個觀點
: 以前大陸多戰亂 除此之外
: 多匪類 治安跟現代差距太大
: 現代你錢多大可請保鏢
: 以前你錢多還是沒用
: 趙堡太極拳王晉讓老師就是個例子
: 盜匪猖獗 才請家教來家中教拳
: 經過苦練才有一番成就
: 農村怕襲擊 因此很多壯丁練武
: 盜匪一來 可說全村動員

這種情況其實揭露了一個傳武的真相，
那就是傳武不需要練個十年八年才能打
，畢竟盜匪不等人呀~

所以秘傳事實上不是什麼神秘的招數，
而是速成的方法，內容不難只是不容易
想到。



: 以前武術家 走鑣當家教
: 跟現在的大班制不太一樣
: 傳統武術要維持 難度越來越高
: 前人學武術
: 韓慶堂 林國仲 等前輩是對武術是抱持熱愛而學習
: 常東昇 陳泮嶺 等前輩是因為家學(當然也熱愛啦)
: 而走到現代 既無防範盜匪的需求
: 對武術的熱愛以外 世界太多吸引
: 打電動 打籃球 跳舞 等諸多活動
: 武術受到競爭更大
: 家學 有些老師是被逼著學的 之後子女不喜歡也不會逼
: 我那位北體空手道畢業的同學 他父親就是練楊太的 也沒學太極
: 前文提到傳統武術的問題
: 其實也是武術在台灣的問題
: 在職業化找出路 然而
: 體育活動在台灣比較紅的
: 我目前知道的就棒球跟籃球
: (我聽愛看籃球的朋友說 籃球應是薪水職業而非技術職業)
: 武術 可以是一個體育運動
: 然而體育運動在台灣發展 藉由其他種類運動
: 可以發現遇到了困難
: 我很喜歡拿澳洲跟台灣比
: 澳大利亞人口總數是兩千一百多萬人
: 大家可以上維基查詢澳洲的奧運排名
: 若要說差別 澳洲土地比台灣大上非常多
: 除此之外 可發現人口不是藉口
: 若以國情來看的話
: 義大利這國家被認為跟台灣風氣相似
: 大家可看個短片
: 義大利跟其他歐洲國家的不同
: http://www.albinoblacksheep.com/flash/italy
: 借鏡他國參考 是一個辦法
: 然而還是要回到根本的問題
: 體育運動在台灣 到底怎麼了?
: 我想才是真的對武術發展上有幫助


最後這個問題我倒不這麼認為。
只從體育觀點來看只會窄化武術發展的路。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.242.173
推 chind       :因為沒接觸過泰拳 不敢武斷認定泰拳
→ chind       :的保養保護方式一定比較遭
→ chind       :至於八極練很久才能打 我以前是在網
→ chind       :路看過這種觀念 沒想到真的有...
→ chind       :而 體育觀點 這並非窄化 而是廣泛討
→ chind       :論 這是一種現象學的邏輯思考模式
→ chind       :將武術 視為 格鬥 文化 藝術 舞蹈 體
→ chind       :育 遊戲 等 都是可以被接受 也可以一
→ chind       :試 多元思考 方能找尋出路
→ chind       :在 推廣上 3964篇 #18GPJbv 一直令我
→ chind       :印象深刻 偶爾還會回去看那篇
這一篇我有印象，很多討論都沒辦法去脫離你說得這篇，以及你po得那篇。
其實有一個問題是這樣的，習武之人事實上很難接受狹義武術以外的東西，
只要除了格鬥、套路、實戰之類的範疇以外的東西，都會被"放入括弧"內而
"懸擱判斷"了。

→ Dunlop      :國術如果有像泰拳那樣激烈的擂台
→ Dunlop      :哪種武術傷身還很難說
推 kevin751021 :遇到爛傳武老師身體練爛的也是有..
噓 gm3252      :看第一句就可以噓了
噓 mike7689    :沒接觸過泰拳,怎麼斷定他們的練法
→ mike7689    :一定比較粗糙無系統?= =
不好意思我的說法讓你誤會，
跟"泰國"比起來傳武的硬功練法是"比較"細緻，
但這不代表"泰拳"就是粗糙無系統，

我所比較的純粹是"硬功"的方面，
泰拳的格鬥技術與威力相信是無法懷疑的，
硬功方面比傳武弱一些並非是一種貶低，
目前臺灣練泰拳的人也是有人會使用
藥洗以及會更注意身體方面的傷害問題。


推 masktrue    :這跟說外國武術比較科學
→ masktrue    :[外國武術比國術同核子彈對刀劍]
→ masktrue    :有異曲同工之妙 呵呵...
→ iamice      := =我不記得我有說泰拳粗糙~
masktrue兄說得很對，
我現在認為"比較"這個詞是不能亂用的，
因為很快就會被某種意識形態擴大成核子彈對刀劍之類的對比。
※ 編輯: iamice          來自: 61.228.242.173       (01/10 13:40)
※ 編輯: iamice          來自: 61.228.242.173       (01/10 13:57)
→ chind       :也就是說: 泰拳的硬功"比較不"細緻?
→ chind       :喜歡泰拳的人不少 這部份還是要說明
→ chind       :吧 不然很難讓人信服
推 visorkk     :國術外功排打外功藥洗三者俱全
→ visorkk     :排打之外還有各種不同程度的撞擊訓練
→ visorkk     :    硬      內
→ visorkk     :泰拳的腿法來說就我所知沒有內功
→ visorkk     :沒有藥洗 排打少極少聽說過
→ visorkk     :主要是在撞擊訓練上
→ visorkk     :撞擊訓練是香蕉樹 與沙包二者
泰拳也是有藥洗，不過是全身浸用，然後再做類似排打
的功法，以棍棒排打全身後再浸用，然後再繼續排打...

不過泰國境內的其他武術，例如雙刀，以及傳統泰拳，倒是
有看過有類似內功的東西。


→ visorkk     :國術腿法硬功 就有 竹 濕木 木樁
→ visorkk     :沙袋等不同過程 威力不敢妄自比較
→ visorkk     :但是比泰拳細緻是確定的
推 kevin751021 :泰全有拳王油跟紅花油，超強 XD
→ kevin751021 :印度則有..
→ visorkk     :XDD  感謝樓上 受教了
→ visorkk     :之前有看過印度武館表演踢火球的
→ visorkk     :不過可能不算[硬]功吧 ^^
※ 編輯: iamice          來自: 61.228.242.173       (01/11 00:27)
推 aexl26      :我很不喜歡那個練八極的說法...
→ aexl26      :照他這樣說 我怕他這輩子都沒這資格
→ aexl26      :我同樣也是練八極的
→ aexl26      :但我們練沒多久就開始對打了
→ aexl26      :沒有經過實際的對打
→ aexl26      :想在實戰中用出來根本不可能
推 visorkk     :感謝原po賜教
推 sonickiller :我也有練八極,雖然還練不久,但是老師
→ sonickiller :是鼓勵我們練拆手的,他說套路練完後
→ sonickiller :多跟師兄拆手是好的,你才知道招是為
→ sonickiller :什麼走的,也才自己會去想
推 masktrue    :我想原意應是要學生別學三分就跟人打
→ masktrue    :不是什麼沒練到啥洨程度不能練打吧..
→ masktrue    :[練]當然是可以而且應當該練的
→ iamice      :他是真的跟我說沒練到啥小程度不能練
→ iamice      :對打....
→ sneak       : 排打之外還有各種不同程 https://da