Re: [請益] 武術 格鬥

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言：
: ※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言：
: : 學方式有其必要，這是在相信老師真正了解的前提上；然而takano要說的應
: : 該是：腦袋裡沒有SOP的老師，就不是100%了解他要教的事情（無論他打不
: : 打算這樣教）。
:     我文中提到 中國武術傳承的是一整套體系觀念 而不是一系列動作
:     SOP的方式 無法真正傳承整套體系觀念
: : 　　要傳授抽象的難以用既有文字形容的事時，我們會用很多說法去類比，
: : 希望聽者能夠從這些說法中自己產生出觀念來，這比較接近你所說的情境。
: : 這樣的做法在有些情況下是不得不如此的。然而在更多的情形中，特別是武
: : 術這樣講求致用的領域，教學的人應該要能清楚說出狀況是什麼，清楚得像
: : 是可以白紙黑字寫下來一樣。這和佛學這樣非經驗的領域是不同的。即使我
: : 們仍然可能有必要教那些自己還沒完全明白的部分，但身為指導者應該要小
: : 心翼翼，因為我們希望傳下去的是自己了解的70%而不是剩下的30%不明物。
:     請問一下 你要如何敘述被一個人打到的感覺?
:     你所敘述的感覺疼痛程度要如何能與我的感覺相同
:     若是動作可以分解成什麼情形下怎麼用 那很方便說明
:     但中國武術是指在你"感受"到什麼的狀態下使用何觀念去"應對"
:     本身教學系統上即有不同
:     而且 越是講求致用的領域 越是不屑SOP 因為狀況的處理往往是用念跟經驗
:     所以你可以見到滿路都是YSP 卻沒幾間用SOP幫你處理機車的問題
:     SOP的觀念 除了跟認證有關而興起
:     通常會以原開發者下去制定 而且是針對動作順序來制定
:     不是針對觀念下去處理..這時候他會叫你去買相關大學用書來看
:     若以致用的領域來說 應用數學系的課程很"致用"
:     當老師寫一道六維度的算式時
:     學生連那是啥都不懂 老師卻很興奮的說這個曲面多漂亮
:     然後劈哩啪啦解說一堆 台下跟著睡死一片
:     我沒見過數學的領域裡面有啥SOP 所以可以稱老師根本不完全理解他所教的東西嗎?
:     我只能說 中國傳統武術體系龐大
:     包含1.動作 2.觀念(感受+體會) 利用這兩種內容的訓練才能完整呈現
:     1.的部分 可以藉由SOP來處理 現實中也正是如此 如套路站樁等等練習
:     2.的部分呢? 個人很懷疑能否如此進行
:     武術是人體運作的表現 人體運作的規則非人所能制定
:     所以我強調的是 人體的運作並無SOP可言 我們不是制定者
:     但我們可以經驗法則歸納出最接近人體運作的"原理"
:     原理的呈現 無法用SOP來表現其完整原貌
:     而是利用多面向的探討 主觀客觀的描述 彼此錯綜交織呈現其原貌
: :     用你的例子：學生是瞎子摸象的時候，老師不應該是瞎子；如果瞎子老
: : 師不得不帶學生摸象的時候，也不應該說超過一個睿智的瞎子該說的話。
:     沒錯 老師不是瞎子的話 他可以形容大像的樣子給學生聽
:     但瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤
:     這就是傳統武術傳承上不可不正視的障礙
:     又你所提到的瞎子老師的狀況 我很贊同
:     現實狀況是 我們無法判斷這老師到底是否真的知道大像長啥樣子
:     因為"瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤"的部分無法分辨
:     所以才會有XX的老師/大宗師出現
:     所以原文中我才提到 或許活推以上的實力(不是相撲的實力)可做為一個判斷標準
:     因為要做到這種表現 代表他對於該中國武術的1與2皆已熟悉且能窺見其原貌
:     練武其實就是在做一門學問 大家都在鑽研 只是論証的方式不同
:     我無法苟同某些人的論點 似乎只有他們一派的的"方式"才是學問的康莊大道
:     進而盡其訕笑嘲諷之能 如此狹隘之觀點如何做得成學問
:     進論 能上場打是否等於有用 這未必是一個等號
:     何謂實戰? 唯一的証明方式請自己去各地堂口嗆聲 還能完整回來
:     接下來一段時間 在路上能應對一切偷襲等狀況 這才是實戰
:     否則 大家都只是在"模擬"的狀況下 自我感覺良好XD


很抱歉我不喜歡打太多字或心得來闡述理念，請多包涵~ <(_ _)>


我有講過，傳武的內容主要有三項：

1.(內外)功法  2.拳架  3.技擊

不管是哪種拳、使用哪種觀念基本上都脫離不了這三者，

拳架使用SOP應該問題比較小，技擊以及功法能不能使用是個大問題。

此外，看上面引述的銘言就可以知道SOP的本質與傳武教學的內在蘊底

在很多方面是有衝突的，不妨回歸基本面向來思考。




另外說個故事~


以前文化大學體育系國術組的學生去國外打世界杯的搏擊賽時，
有一位選手使用了孫臏拳來應敵，結果對手(是黑人)完全沒看過有人這樣
打的，然後就被打得滿場跑。

關於瞎子摸象，其實版友們說得很對，對於我們而言，看習慣散打MMA了，
孫臏拳可以說是個完全陌生的領域....

應該會有人問說為什麼練孫臏的人不去打擂台，關於這點我耳聞老師嘆息說
：我教了可是沒有選手願意練呀~












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.183.143
→ MASOMASO    :這讓我聯想到以前搜過capoeira的水管
→ MASOMASO    :發現後來一些capoeira和其他武術對打
→ MASOMASO    :的影片..有看到不知怎麼對付被k.o的
→ MASOMASO    :也有看到看透CAPOEIRA招式..衝過去爆
→ MASOMASO    :頭k.o的
→ moneyking   :難怪古代打就要打死，不然被錄影就糟
推 tassdar     :大學有練過孫臏......動作真的蠻奇特
推 Swordrain   :那位用孫臏拳前輩是我書法老師的同學
推 kevin751021 :孫臏不是殘廢嗎@@
→ iamice      :所以孫臏拳有模仿孫臏掰咖的形態~
推 kevin751021 :原來如此@@
→ kevin751021 :衝過去爆頭的那應該是電影片段？
→ iamice      :樓上說的應該是"永不退縮"這部電影的
→ iamice      :片段~
→ kevin751021 :嗯嗯 我看過兩次 劇情很爛 = =
→ sneak       : 大學有練過孫臏.... https://daxiv.