推 dabaca :我想傳武還是著重在規則吧 手套也是 99.96.80.44 04/29 17:21
→ dabaca :規則所規範的 99.96.80.44 04/29 17:21
→ iamice :我是認為什麼規則傳武都能打~ 218.160.176.54 04/29 20:25
※ 引述《chind (月影)》之銘言：
: 武心老師的影片分享
: 讓我思考了些最近跟朋友聊天聊到的問題
: ※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: : 李天金的其中一些招式 確實不是太極常見的鬆化技巧
: : 如果要就招式 不就拳理來論的話 這跟我們看到的定步發放 有一定差異
: : 不過在一般活步推手比賽 或活步推手示範演武中 常見到這個招式 或變式
: : (很多活步演武的影片 大家可以搜尋一下)
: : 這個招式講究拔根破勢 就施技招式的型來看
: : 嚴格說起來 像是柔道的後腰 摔跤裡的... 我忘了 哈~~
: : 常東昇老師的演武影片裡 也可以看到常老師常用這招
: 太極並非不能摔 而是 什麼是太極的摔
: 又
: 現行推手規則 會有摔跤底子的來比賽
: 如果摔跤佔據優勢 那麼 是太極不行
: 還是 規則不適合太極?
: 那 什麼又是太極?
: 這是我先前稍微整理 陳氏太極拳跟摔跤比較有關的招式
: 摔跤動作: 斜形單鞭 閃通背 運手 前蹚拗步 神仙一把抓
: 旋風腳 前招後招 擺腳 十字腳(單擺蓮) 擺腳
: 傳統武術並未找到自己適合的規則優勢
: 現行的 跆拳道 空手道 柔道 拳擊 都是規則化產生的樣貌
: 尤其是跆拳道 空手道 風格絕對跟沖繩空手有著相當差異
: 但是 無論如何 上述的幾種比賽 都是隔行如隔山
: 叫拳擊踢跆拳 柔道打空手 結果可想而知
: 那 傳統武術該如何塑造自己的規則風格?
很久以前好像有討論過這問題，
MMA我認為是不錯的，還有露指拳套的出現基本上已經對傳武很有利了。
: : 我覺一點都不假 你往肋骨猛拳一記 加上他的拳很...特別 (仔細看的話)
: : 當然會讓對手彎腰倒地 這應該是常識吧
: : 我比較訝異的是這個影片的量級 很明顯有差
: : 為什麼兩個會搭在一起 我就不太懂了
: : 想想 若是泰森遇到幕之內一步 他的一拳即使輕輕擦過下巴
: : 應該還是會讓幕之內一步下台一鞠躬吧
: : 雙方拳重差太多了
: : 另外 以這兩段影片來看 還可以討論的可能是
: : KO方顯然練過硬功 或是被KO方 排打顯然有待加強
: 這個八極 倒是讓我想起對岸示範的一些動作
: 在陳氏太極拳裡面也通 我看過最常重疊的就是單鞭
: 這類我會歸類到散手的用法
: 而影片打擊肋骨的動作 跟陳太"青龍出水"非常相似
: 然而 招式運用上
: 懂 是一回事 實際上的熟練度又是一回事
: 台灣太極拳的招式熟練度 普遍性來說明顯不夠
: 推手呱呱叫
: 但
: 跆拳可把人踹倒 拳擊可把人揍扁 柔道可把人摔骨折
: 推手能幹嘛?
: 我並不是要嗆推手愛好者
: 我要問的是
: 技擊性在哪?
: 尤其是這種站平行的推推樂......
: http://www.youtube.com/watch?v=GLBGAkTcJNA
: 我認同有其學問 但是我無法認同這是武術......
: (有這種比賽的八卦嗎?)
: 王遵皋前輩推手功夫甚好 他又是怎麼把四個挑釁的年輕人給打趴?
楊式的體用全書就有講過推手不能練太過頭，
功法、套路、對打都要練才會進步。
只是對很多練太極的人來說，練對打是沒有武德的...
: 台灣傳統武術招式解說 普遍來說還是山東系列武術 如 螳螂 長拳 來得好
: 同個招式
: 雲手 單鞭 等 練山東武術出來的可以解釋得更加細緻
: (這邊稱的細緻是指招式變化量以及各種該注意的細節)
: "太極只在其意不在其招"
: ???
: 不在其招 並不是招式不重要
: 而這重點就那麼幾招 那些關鍵動作一定要練得比人細緻
: 用簡單的動作做出複雜的變化 配合推手訓練聽勁走化
: 陳氏太極拳 最核心的幾個動作
: 運手 攬扎衣 單鞭 拗步 前蹚拗步 演手肱拳 擠掤履按
: 這幾個動作排列組合交替就可以有多少變化以達到摔打拿
: 如果真的夠熟練太極拳打散手怎麼會吃大虧呢?
: 還是我們練習者的態度問題?
我記得臺灣現在是沒有人去訓練用這些動作去打擂台的~
我認為也是你說得態度問題，我從出生到現在只看過兩位
練太極的人去打擂台然後慘敗。
: 太極拳界諸多文人亂象
: 先前看到什麼"陳氏太極拳的纏絲勁 不是我要的太極勁"
: 總之 太極拳發展進化到發展出這太極勁不知道什麼鳥的東西
: 他好像還是鄭子太極拳......
: 有些後人就是愛捧老師
: 播遷來台的武師 講難聽一點 鄭公排老幾?
: 爆肉剛體常東昇老前輩這麼強悍都曾摔輸過
: 實在不知道這些文人是哪來的臉這麼自high的吹捧自家老前輩天下無敵....
: 先前還看到什麼氣會傷人什麼的.......
: 哪天練出來記得通知我去當靶
: 別怕弄傷我 反正他練出來時我也應該差不多要進棺材
: 還有一個例子 一個人的演手肱拳下苦功一天一千拳
: 也有人要酸說"每天一千下未必練得出功力"
: 我是不知道一千下練不練得到東西
: 我只知道一下都不練 每天想著太極拳要靠領會意會的人永遠練不到東西
鄭子好像出過蠻多這樣的人，
基本上他們算是一個蠻封閉的團體，
我還是初學者時也是練鄭太的，
不過後來練了北少林長拳後就認為實在差太多了。
: 這就是為何只來ptt晃 起碼這裡不會遇到那類的瘋子......
: 什麼是傳統武術?
: 我並非國術起家 這卻也讓我知道
: 什麼不是傳統武術
: 先前有文章提到 通臂的勁道相當猛烈
: 打散打未必吃虧 這點我不否認
: 曾有長輩對我示範過通臂的用法
: 我一看就知道那絕對就是傳統武術 不是拳擊 也不是散打
: 印象中
: 他左手先對我的前手壓制 右手圈捶就上來了
: 可攻擊我臉左側 後腦 抓耳朵 等
: 為何我說是傳統武術?
: 關鍵是他第一手前置動作對我前手進行壓制與控制
: 拳擊或是散打 這類包著小叮噹的拳套當然也可
: 然而 卻無法做"抓扣"的動作 對手很容易脫離控制
: 因此慢慢發展成純粹離手的攻擊模式會比較佔優勢
: 當然 通臂拳習練者 可以照打這類小叮噹拳套規則
: 但是 很難真的體現出"傳統通臂拳"的技擊風格
: 很難理解?
: 誰可以告訴我戴上小叮噹拳套之後 怎麼摔柔道?
: 也許也是可以 但是 那是柔道的真正風格?
: 別說通臂拳 你要空手道習練者戴小叮噹拳套恐怕也難以接受
: 此段
: 正是我為何稱傳統武術為"搭手功夫"
那就別戴小叮噹拳套呗~
不過現在散打還是戴小叮噹拳套，
所以我只把散打當成練習方式的一種，
小叮噹拳套基本上不夠力不夠快是沒辦法打人的，
一些練傳武的人第一次戴拳套打就像弱雞一樣打不出力，
正好可以藉此反省自己在根本的力量基礎是不夠的。
: 回社團跟學弟玩幾手 不太喜歡學弟出連擊拼快
: 並不是說拼快不行 而是 傳統武術的"快"在哪裡?
: 純粹拼快 遇到拳擊手就死了 連擊是拳擊很重要的訓練
: 何況拳擊的連擊也不是單純拼快這麼簡單而已
: 私以為 傳統武術的快
: 是在手法變化使用的快
: 瞬間找出漏洞 導引對手的快
: 甚至是 對手一直取得先機的快 彷彿自己動向都被掌握的那種快
: 而不單單只是出拳很快
: 從訓練內容來看 純拼出拳速度 相較空手道 拳擊
: 這絕對不是傳統武術該走的方向
你很看重手法耶~
我個人跟你不同，我比較看重步法與身法，
手法的快是蠻容易見到的，而且較容易練，
但步法快與身法快就難了，特別是在傳武中，
在中央國術館那批老師訓練出來打擂台的學生，
都只用某一招練到精去打擂台，
在手法上的變化基本上只有一招也多不到哪去，
不過他們突進的速度極快，
一瞬間就搭手中拳了。
華拳大師蔡龍雲(還活著)在對戰外國拳擊手時(大概就是電影霍元甲
打老外那種場景)，他同意使用拳擊規則與拳擊手套對打，然後幾拳
內就把老外打趴了。
我認為搭手只是實戰的一部份，
在搭手前還是有著一段需要克服的距離。
另外，以前修運動生理學時有學到，
速度太快會沒力，出太多力又會變慢，
速度跟出力有個比例的樣子，
達到這個比例就能發揮最大的力量，
這要請專家來幫忙解答了。
: 那什麼是傳統武術
: 又
: 什麼是傳統太極拳?
: 傳統武術對自己的定位在哪?
: 什麼才像太極 什麼才像八極
: 又
: 這兩極又有多少交集?
: 總之 別搞得八極比太極還懂太極散手運用那就要偷笑了......
搞不好~
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