作者iamice (深邃中的搏殺...)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 武術資料分享
時間Thu Apr 29 20:24:50 2010
※ 引述《chind (月影)》之銘言：
: 剛好這篇可一同 takano iamice 兩位兄台的推文以及文章
: 兩位提到的概念 剛好就是現在的空手道模樣
: ※ 引述《alikhan (阿里罕)》之銘言：
: : 不好意思如果是傳統武術
: : 那我覺得空手道一樣也面對一樣的問題耶
: : 大家不覺得WKF很實戰，尤其是老一輩的覺得WKF在打點競技風格下改變了空手道
: : 的訓練重點
: 其實 我認為就是手法上的問題 考初段的基本動作
: 上擋背拳逆擊 中外檔騎馬立猿臂背拳逆擊 是我印象比較深的
: 我是學了傳統武術之後 才驚覺空手道的手法實在精湛
: : 1.到底甚麼才是空手道
: : 如果一個練空手道的選手得意技是連續鉤拳那他練的到底是不是空手道
: : 如果一個空手道沒有型又學拳擊揮拳學泰式脛骨踢那是不是空手道
: : 當然有人會說武術練到最後都無所不包或他只是去適應了規則(也許部分吧)
: : 也有人說吸收別人的技術，可是："有一輛車先換了引擎再換了輪胎再換了儀表板
: : 再換了車殼最後再把剩下的部分換新"那到底還是不是原來那部車呀？
: : 還是原本練的技術其實沒有甚麼價值禁不起驗證(我個人相信大多數的技術很有用)
: : 或是說"我只是用了空手道的精神或概念"然後打出一個根本就沒有看出來是空手道
: : 的空手道(譬如假設一個練空手道的選手上場以後90%都在玩寢技)
: : 2.空手道的戰場到底在哪裡：都是靠很少數鳳毛麟角的選手在別人的規則下打出
: : 知名度，現行的制度是不是根本沒有一個可以表現出空手道基本假設的規則呀
: : (好吧至少空手道還有少數選手可以在別人的戰場打出來)
: 這兩個問題描述得太好了 只是我還沒那個程度回答
: 這問題恐怕是大家都得一同思索
: : 畢竟要驗證一個東西有沒有用，那也要先知道"xx的基本假設是什麼"
: : 然後有一個可以驗證的環境，才不致於每天催眠自己我練的技術很強有意義
: : (搞不好根本沒意義)
: : ps.個人沒有對空手道不敬的意思 只是舉例 只是想說說我覺得傳統武術的困境
: 我對空手道的認識 不下於國術 應該說 遠超於國術
: 什麼是競賽空手道的規則? 可用一句話形容
: ""誰先打到誰""
: 打到對方 只要經主審裁判認可 他馬上會喊"yame" 雙方都得停止動作
: 雖然偶爾有這種意外......
: http://splicd.com/LKVBaB_mlPQ/57/64
: 這樣的規則 塑造了選手"突擊能力"特別的強
: 對我而言 一步的距離太短了
: 剛剛稍微複習一下
: 兩公尺 在膠著又可進攻的尷尬距離
: 這時候就已經要小心了 會衝的選手太多了
: 以前道館 總教練兒子 張舜銘教練
: 我就目睹 他在敬禮的起步線距離
: 裁判一喊開始 他一個逆擊就踩到對方面前打中對方中段
: 不愧是當時全國比賽常勝軍......
: 這樣的規則之下 空手道選手的突擊力變成了一種基本配備
: 我不認為傳統空手道是長這樣子
: 這是一種規則塑造武術典型的情況之一
: → takano :我覺得所謂的搭手已經有假設雙方間距 114.46.155.161 04/29 03:41
: → takano :的主觀立場了,實戰發生(偷襲與反偷襲 114.46.155.161 04/29 03:42
: → takano :)的間距跟擂台間距不同,因而打法有所 114.46.155.161 04/29 03:42
: → takano :差異 114.46.155.161 04/29 03:42
: 還是可行的 因為現在的競賽空手道 仍就用得到手法
: 但是主要就是應對鑽擊逆擊 所以手法顯得單調些
: 有一種追擊 是前手衝上去先壓制對手的前手 逆擊就補上去了
: 不保證成功 但是不表示不會成功 失敗就再試 或是換個招
: 這也是空手道的手套是露指的關係
: 這是以前社團學長在facebook的分享 沖繩空手
: http://www.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg
: 大家可以看他用了多少壓制手法
: ~~iamice~~
: 很久以前好像有討論過這問題，
: MMA我認為是不錯的，還有露指拳套的出現基本上已經對傳武很有利了。
: ~~~~
: 有認識的網友還分析過 那種款的比較軟 那一種太硬不適合
: 曾碰過手法精湛的長輩 他就非常非常的講就 覺得手套就是有差
: 這也是能理解的
: 曾有喜歡打籃球的朋友 戴上個指套保護手指頭就覺得有差
: 這部分的個人心得 都需要允與尊重
: 當然 什麼不戴就打是最直接無爭議的
: ~~iamice~~
: 我個人跟你不同，我比較看重步法與身法，
: 手法的快是蠻容易見到的，而且較容易練，
: 但步法快與身法快就難了，特別是在傳武中，
: 在中央國術館那批老師訓練出來打擂台的學生，
: 都只用某一招練到精去打擂台，
: 在手法上的變化基本上只有一招也多不到哪去，
: 不過他們突進的速度極快，
: 一瞬間就搭手中拳了。
: 我認為搭手只是實戰的一部份，
: 在搭手前還是有著一段需要克服的距離。
: ~~~~
: 要很能衝的話
: 行步跟低樁打拳套都要多練
: 這部分個人是覺得屬於進階班的
: 沒有手法 還是會被揍......
: 先前有破刀手運用的影片 僅此一手 就可有多少變化
: 身法 手法 有時候界線有點愛妹
: 總而言之 就是用法
我忘了提一點，
傳武除了只進不退以外，
某些拳術有蠻多技術是不搭手的，甚至會避免搭手。
例如孫臏拳就會刻意繞過對方的手來打，以及刻意只打
對方的手。
: 亞運冠軍謝政剛前輩 我以前國高中看過他比賽
: 印象實在太深刻了
: 他的兩腳之間的距離非常大
: 開打時 喜歡左右飄移觀察對手的空檔
: 而且他那左右飄移 位移真的非常大
: 抓到機會就瞬間突進
: 以前有次團體對打 那時候還是"搶六分"的時代
: 輪到他的時候 不到二十秒就6:0結束了
: 各位空手道愛好者可以想像這個前輩有多強
: (另外兩個同隊的高手也是一樣差不多時間)
: 傳統武術的衝刺 我的認知比較是
: 破防之後對方若退 就衝上去捕個幾拳
我的認知比較是，突進與搭手幾乎是同一拍完成。
不過傳武門派那麼多，我說得只是某些拳術的情況。
: 而 空手道有所謂的三直擊
: 先前閒晃八步螳螂的網站
: 有個活步三捶 動作幾乎沒啥差異
: 他們有活步三捶的對練方式 這部分我就不專業了
: 搭手的確只是實戰的一部分訓練
: 然而連這個都不熟 更別談拉開距離開放打
: 先把自己該有的本錢顧好
: 拳擊手的拳固然難搭 不表示不能搭
: 也有步法可以應對 不保證成功 但是認識手法是最起碼的
: 然而這最起碼的......
: 這也就是我喜歡提倡懂招式用法的老師
大陸在蠻久之前就針隊學校武術教育提出
"淡化套路，強調技擊"的論文。
: 以前可能是基本 現在可能是特色......
: 什麼是傳統武術 傳統武術該怎麼打?
: 我用一個拳擊 跟 空手道 的例子
: 拳擊 最著名的就是 one two (刺拳 直拳)
: 空手道 代表動作是 鑽擊 逆擊
: 兩個動作非常相似 但是就是不一樣
: 拳擊沒有一定的style 就我學過
: 預備動作
: 拳擊 左手彎曲 拳眼往右後方對耳朵 右手擺在下巴右側 拳眼朝下巴
: 空手道 左手彎曲 拳眼朝正上方或眼睛 右手擺在心窩 拳眼朝上
: (拳眼即為握拳時食指彎曲中間形成的小小小洞 立拳拳眼朝上 左手平拳拳眼朝右)
: 攻擊時 鑽擊 刺拳 非常像
: 直拳&逆擊 由於起手位置的不同 所以路徑不同 拳眼方向不同 旋轉角度也不同
: 步法
: 拳擊 右腳可原地踏 或 往前一小步
: 空手 右腳可原地踏但是通常往前踏(交戰距離問題)
: 拳擊 後腳通常會跟上 腳跟通常會墊起
: 空手 後腳不一定跟上 腳跟也不一定會墊起 (基本上就是前驅立)
: (張舜銘教練的一記逆擊搶分 後腳就沒跟上 可以想像柔軟度多好)
: 這種one two攻擊模式 各種武術都很常見
: 但是細看這兩種武術就可以發現還是有許多風格上的差異
: 那 什麼是屬於傳統武術的one two?
: 有的 就看老師有沒有教
: 我看過 因為動作既不是拳擊 也不是空手道
: 這 就是特色
身法步法差異的問題吧~
我看過空手比賽第一擊就衝進去逆擊了(有夠快的)，
不過傳武不會把抝弓步衝拳當成第一擊。
另外就是傳武的one two有沒有意義？
以孫臏32手而言就沒有一般意義的直拳，
或者傳武根本就不靠one two來做主要的攻擊。
也許看過武俠小說之類的應該會知道這種說法，
那就是傳武攻擊時，會說：出招了！ 而不會說：出右直拳了！
文化國術早期去國外比搏擊時，
有一位選手使用了孫臏拳的"劈打蹬"這一招，
而且他是一突進就劈打蹬了，
劈打蹬這招是左右手刀連續往前劈，在第二手刀的同時踢出低蹬腿。
傳武有點難以理解，同時也訓練出不選手的原因之一可能
在於西式搏擊在大多數人的觀念中太深了，
而在大多數人的觀念中傳武的第一印象則是來自電影的套招。
前述那個劈打蹬的比賽肯定是很難想像的場面，
因為這根本就是在電影跟格鬥比賽中不會出現的情況。
喔~比賽的結果是劈打蹬贏了，對手是黑人。
: PS.小弟的專長是打嘴泡 不用因為文章稱呼我前輩或是找我單挑^^|||
: 很多空手道的知識 空手道板主以及hollan兄的見解會更細緻
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.176.54
推 CobraTHU :請問..32手的第四招 是不是劈打蹬? 218.167.56.223 04/29 21:06
推 dabaca :那位選手後來呢? 99.96.80.44 04/29 22:49
推 chind :其實one two 只是出完右手再出左手 220.134.36.214 04/29 23:28
→ chind :人就兩隻手 不會太過複雜 220.134.36.214 04/29 23:28
→ chind :只是連續兩個直捅罷了 220.134.36.214 04/29 23:29
→ chind :手法上 也不一定要用拳頭 220.134.36.214 04/29 23:29
推 NKN :組合拳+下段踢? 219.85.220.170 04/30 02:40
→ iamice :那位選手後來在當小學老師~218.160.180.162 04/30 05:19
→ iamice :按照孫臏拳譜，第三招與第四招合稱為218.160.180.162 04/30 05:25
→ iamice :劈打蹬~218.160.180.162 04/30 05:25
推 dabaca :我是問說那位選手打到第幾場? 99.38.23.161 04/30 06:54
→ iamice :我只記得他是亞軍還是季軍的樣子 61.228.241.148 04/30 19:22
推 alikhan :請問是打甚麼規則的甚麼比賽 114.42.27.227 04/30 20:00
→ iamice :這就要去查資料了，是有國家獎金補助 61.228.241.148 05/01 18:34
→ iamice :的選手。 61.228.241.148 05/01 18:35
推 CobraTHU :回NKN 是同手同腳 邊打邊踢的動作 218.167.61.126 05/01 21:03
→ iamice :那位選手後來在國小當老師。 111.240.172.84 06/23 03:52