Re: [問題] 八級拳高手

[NSACSS (agent)]

直接回文好了  賺點錢

如果在設定好的前提之下：這邊絕對不是說MMA是最適合檢定所有武術的方法

而是"所有武術在MMA中的表現結果"

所以之前那句話就不要在這篇吵囉~~

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先插一段比較無關的話：

醫學及生理學中上過Nature Science等期刊的研究，我們是不是能比作上UFC的選手和

訓練方式呢？(這有點複雜：選手、打法、門派、訓練方式)

當然有規則必有例外，有很多好研究一開始被很有效力的期刊拒絕的，不過大致來說

論文等級能代表研究好壞

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關於統計有沒有辦法擺平"到底是什麼因素造成這些選手勝利"

其實這個問題跟"八極拳去打MMA會怎樣"一樣不打沒人知道

不過理論上一個比賽參賽人數夠多，夠公開透明，就有研究空間

譬如體格的因素都有記錄

Sapp練美式足球，但是我們應該能很快找出不是因為練美式足球比較強XD

假設有兩群人  體格年齡沒有"顯著差異(統計上)"

一群只練拳擊

一群拳擊加柔術(當然又必須擺平什麼叫有練，姑且定義為有比賽成績好了

畢竟科學上事情每一件事都必須有另一個更高層次的前提)

可以去比較兩群人的勝率是否有顯著差異

統計的樣本有沒有大到可以讓此研究成案

另一方面也可以討論此賽制之下某個招式的成功率

譬如雙手割在近10年內被使用時的成功、無效、失敗並導致嚴重的後果的機率

分別有多少(當然又可以引發討論到底真正的成因是什麼...不過所有統計都有此問題)

說不定有時候刻版印像會被打破  譬如上段踢的成功率搞不好比中段高

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插句題外話

醫療上就連一個用聽診器聽心跳，都有研究數據支持這種方法到底有多高的成功率可以

聽出來或是誤判；或是某個手術成功率多少來建議臨床醫師適不適合用這個方法

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如果今天研究出過去20年內540度回旋踢的成功率是0，其實也只是字面的意思

並不代表之後不會有人把這個用成功~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.15.100
→ nra7346     :我還是覺得這種方式有很大的困難~
→ nra7346     :太多東西很難用量化數據來表現~
比如說有ABC三個因素，打法、門派、訓練方式，我們可以設定

要比較"打游擊的選手選手生涯壽命是不是比較長"

那就讓後面兩個極大化  也就是龍蛇混雜多到內部沒有顯著差異(我知道很難)

譬如有500位無論門派訓練方式的選手有110位打游擊，這樣的背景就可以稀釋掉

有爭議的部分(門派、訓練方式)(我沒真的算過，搞不好太少...)
※ 編輯: NSACSS          來自: 114.42.15.100        (05/30 02:06)
→ nra7346     :更別說一連串特定數據的定義問題~
→ nra7346     :以及相關變數之間的關聯~這些東西
→ nra7346     :看吵個廿年能不能有個結果?
→ nra7346     :我對統計方法不是很熟稔~要是讓人看
→ nra7346     :得很辛苦的話~請見諒...
→ NSACSS      :對於數據判讀200年都吵不完XDD
→ NSACSS      :不過我認為會得到一些有建設性的東西
其實上述我舉的例子就算真的做出來應該也可以引戰500篇

可以合理質疑的點太多了，從定義、取樣、研究方法、甚至選用的統計方式

都可以提出很多的質疑，然後會有人繼續去做試圖找出更好的答案

現在大家所謂的科學研究有很多仍然是這樣子的

不過我想國家隊足球教練的不同戰術配置  大聯盟棒球選手的順位安排

應該也都下了一番調查才會形成
※ 編輯: NSACSS          來自: 114.42.15.100        (05/30 02:13)
→ nra7346     :透過統計發現一些有意義的東西應該
→ nra7346     :沒問題~不過過去MMA比賽紀錄應該沒那
→ nra7346     :麼詳細~可能從之後的比賽開始累積
→ nra7346     :才有辦法逐漸蒐集到足夠的樣本資料
→ nra7346     :哈~足球的不瞭解~棒球的話~除了某些
→ nra7346     :對數據有特別偏好或依賴的教練外~
→ nra7346     :很多時候決定上場名單的方式~是教練
→ nra7346     :的"自由心證"...XDDD
推 Luminoun    :所以你的exclusion criteria是？
推 takano      :推薦這篇的邏輯概念
→ NSACSS      :這真的超複雜XD
→ NSACSS      :教練或武術會形成特定打法或姿勢
→ NSACSS      :很多應該也是某種"統計"(或許沒算)
→ NSACSS      :的結果，科學化說穿只是讓它更精確
推 masktrue    :選手資歷 天賦 要考慮的變因好多啊
→ hermitwhite :要用什麼方式尋找答案和我們問了什麼
→ hermitwhite :問題有關；即使是以泰拳或摔角來說也
→ hermitwhite :沒有人用本文中那樣精確的方式去分析
→ hermitwhite :吧？但是這些常見技術在場上的成效還
→ hermitwhite :是可以粗分析的。
如果今天問題是某個新技術用在MMA是否可行

譬如假設我們回到巴柔還沒進去打MMA的年代

我會可能問兩個問題：

1.原理上是否可行？如果原理上都違反了解剖生理，那只能說只有人體異常才能做到

2.當選手使用這樣的技術，是否有提升成績？(去追蹤進去打MMA的巴柔選手並紀錄成績)

  有的技術雖然原理可行，但是可能有其他問題：

  (1).使用時機太少

  (2).技術難度太高以至於幾乎沒有人能練到可以用

  (3)......

這又牽涉到很多統計方法：

1.追蹤同一個世代的小孩長大練功打比賽

2.調查同一個年代在打比賽的人

3......(總之統計方法很多各有優缺點)

不過最大的問題還是我們問了什麼問題。還有我們拿這個結果做出什麼結論。
※ 編輯: NSACSS          來自: 114.36.2.230         (05/31 18:05)
推 iamice      :推這篇~
推 dabaca      :我有ADD，實在看不懂，我只知道武術
→ dabaca      :得打過才知道...我還是打我的嘴砲吧
→ masktrue    :有學院想做這類研究嗎?
→ NSACSS      :應該沒有XD  除非可以升教授XDD
→ nra7346     :台灣的話看有沒有武術相關期刊被收在
→ nra7346     :TCSI裡面~有的話說不定有人願意做~XD
→ nra7346     :TSCI@@
推 masktrue    :台灣的武術期刊好像也賣得不好...
→ masktrue    :日本有企業支持運動 台灣只有簽賭
→ masktrue    :喔不 修正 是簽賭還要作弊-收買選手
→ nra7346     :台灣的武術運動界還不至於如此吧~@@a
推 masktrue    :台灣也沒有職業的武術運動 沒有風氣
→ masktrue    :但職業的棒球讓我徹底失望
→ nra7346     :樓上...(拍拍)
→ masktrue    :多數家長會要小孩多念書而不是練拳吧
→ masktrue    :不然我也想在龍騰體育場看拳賽啊!!
→ chind       :台灣人的賺錢動力 的確是職業級的
→ sneak       : 的"自由心證"...X https://noxiv.co