Re: [問題] 八級拳高手

[windychu (活力滿滿丘小風<(^︶^)>)]

說說看我的想法

所謂的科學就是當你要看到一個現象，只要依照一定的程序

特定的數值就能達到所作出的研究

例如我們知道F=ma，可是當你不清楚摩擦力的時候

你會覺得這是屁，明明我出一樣的力，為啥在水中跟在空氣中不一樣

但是你將所有的因素都考慮進去後，理論上便能得到一個可以重複的現象


中國傳統很多東西之所以落後西方，原因就在於研究方法與記錄方法都很不科學

我以曲譜而言，西方是五線譜

我們的曲譜不曉得有沒有人看過，是用文字寫成的

比如說你要彈一個Do，他會告訴你用食指去按第一弦4/5的地方

按法是用指尖前1/3的地方輕觸，當你要彈Re的時候手挽微微上提....

看完這段敘述你也才彈了兩個音

而且每個人的4/5可能都不太一樣，輕觸到底要多輕也沒講清楚

所以來一百個人可能有一百種彈法

更不用說老師可能還會講一些玄妙的東西，什麼你彈這個東西的時候

要眼觀鼻、鼻觀心、心觀老二之類對彈奏一點幫助也沒有的屁話


回到武術上，中國武術的傳授也是非常不科學（現在還好一點，我相信古代更不科學）

所謂的心訣都是師父的一些個人感受，所以必須碰到與師父有"緣份"的徒弟

門派才能發揚光大

西方的一些體育訓練則是依照一定步驟

例如身高、體重、年齡、性別不同的人

在飲食上補充何種養分，進行多少時間、多少重量的

訓練後，理論上肌肉會有多少的增長，並於休息多少時間後，可以完全復原

這些東西都是可以被量化的，因此大部分人依照此模式可以得到一定的成效

當然人的構造是很複雜的，除了生理層面外，心理也會影響一個人的比賽結果

不然不就每個人都是超級賽亞人？

中國有霍元甲，但沒辦法每個人都是霍元甲，就是因為經驗無法複製


中國傳武不用過度神話，但也不是一無是處，只是端看你能不能了解其中原理

很多人會說中國傳武不能用，但真正不能用的原因可能不是武術本身

而是用的人與整個大環境讓你用不出來

現在的時空本來就很難讓你有機會使用武術，國內又沒有像樣的搏擊比賽

所以問國術能不能在MMA的人也滿奇怪的（就沒人去打）

至於國術是不是能以柔克剛，我相信是可以的，但很多人都誤會其意

以柔克剛不表示你都不用出力

以太極拳而言，創太極的張三豐也是出身少林的，少林寺基本功絕對要練

張三豐有可能什麼基本功都沒有就創太極拳嗎？

還有太極拳記得是因為清末某某人為了要讓王宮貴族好學才把他打得比較慢

真正的太極拳速度不會那麼慢

另外就是中國講的內家拳，或者以柔克剛的柔，是相對於硬碰硬的外家拳而言

並不是說你都不用出力，只是叫你不要強碰，很多人解讀錯誤

就怪罪在中國傳武沒有用，中國傳武也滿冤枉的


我認為國術應該是一門基本體力鍛鍊+身體結構學+精神力學 的一門學問

基本體力鍛鍊就像西方重量訓練（但是比較不科學，沒練好會傷身）

身體結構力學：人身體有很多地方支撐點不是那麼好，被輕輕一推就會倒

              所以國術很注重腰馬，但腰馬也不是只叫你扎得久，而是讓你有一個比較

              穩定的底盤，這些細節可以問問各位的老師

              不過西方武術也不是就沒有這些東西，例如一些摔角也是講求破壞

              對方重心達到克敵致勝

另外，武術也是一種鬥智活動，可能對方腰馬很穩，你推不動他，但是你可以做一些

假動作，讓對方出招，破壞他的身體結構，進而打倒他，這又跟一些實際經驗有關


精神力學：比較像中國人說的氣功，我不清楚氣功的最大功效為何，但姑且可以當做

一種精神力的加持，讓人更為專心，使得出力可以出在該出的地方，不會浪費

但如果只是這種層面的話，西方運動也有提昇專注力的方法

如果是更高的境界那抱歉我就不懂了，如果有更高境界我覺得科學家應該可以

好好研究，就好比不吃飯的印度人，不過不吃飯跟武術有沒有關係我就不清楚了


簡言之上面三個東西把他說白了，中國武術有，西方武術也有，只是中國人講話

不喜歡講白，喜歡拐彎抹角，好比氧氣版為啥叫做氧氣版，因為氧氣是O2，O2諧音

歐兔，很像all together。

又好比為啥淫亂的女人叫美洲豹，因為美洲豹是puma的商標，puma又是破麻的諧音

破麻台語意思大家知道

傳武也一樣，一件很簡單的東西都要講的很複雜，讓徒弟覺得師父很厲害

好比小弟以前老師說用劍要力在前端，就拿了一把開鋒的劍

往樹上一劃，劃出一條割痕，大家都覺得好厲害

我也想試看看，就拿我的木劍也往上一劃，也是一條割痕

只不過割痕比較紊亂（木劍是頓的），而且我的木劍斷了，還有我的虎口好痛

所以簡單說，很多人做不到力在前端常常是你的虎口練得還不夠好，劍握不緊

當然你握的姿勢，還有你割的角度都有差

但是這些都是經由一些步驟可以做到的，而不是一句力在前端的抽象詞彙

當你花時間一直想像什麼叫做力在前端，或者氣沉丹田

先把大一物理拿出來看看，也許你會有不一樣的想法

共勉之





※ 引述《dabaca (瘟神)》之銘言：
: 上面延伸出好多科學的宗教的討論
: 好厲害，好多都是學識淵博的行家，
: 只是有個小問題，
: 為啥麼沒人出來說
: 我不懂科學，但是我懂得武術怎麼打，不信就來打看看!
: 我不會念書，但是我知道功夫怎麼用，再來打看看!
: 我不會嘴砲，但是我知道柔術怎麼破，約個時間來瞧看看!
: 武術說得再好再厲害，把最根本的用拿掉，
: 不就是跟那個凌空勁的主一樣嗎?
: 小弟俺本身是嘴砲家，只練過3分鐘五禽戲。
: 所以知道自己沒法說出上面三句話了。殘念...
: ※ 引述《darkness0727 (72727)》之銘言：
: 太多，全刪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.96.44.218
→ masktrue    :這篇也很棒 這幾天很多可以M的好文
→ masktrue    :可惜本板很久沒有整理文章了
推 novapig     :看到眼觀鼻、鼻觀心、心觀...就笑了
→ highiswind  :太極拳非張三豐所創
推 cheerking   :大家討論開了，就像是輕功的傳說一樣
推 masktrue    :這跟傳說沒有關係...
推 xzeroThunder:黃帝創太極拳 分金木水火土
→ xzeroThunder:現今太極拳多為水
→ xzeroThunder:我們老師跟我們這樣說QQ 也沒考據啦
推 masktrue    :我記得不是地水火風四種元素精靈嗎?
→ masktrue    :很多老武師其實歷史不太好...
→ xzeroThunder:我的解讀是 軒轅黃帝創「拳」
→ hermitwhite :我腦袋裡浮現龍皇拳當年說的話...
→ masktrue    :他們講的都是穿鑿附會聽來的故事
→ xzeroThunder:現今流傳的水形為太極拳
→ masktrue    :太極拳記得是近幾百年才有記載的拳法
→ xzeroThunder:嗯 我們老師的意思是 黃帝創拳
→ xzeroThunder:分為金木水火土 不同風格
→ xzeroThunder:聊聊而以
→ xzeroThunder:然後金木水火土 演變為現在各種拳派
→ masktrue    :黃帝時代只有傳說 沒有更詳細的文獻
→ masktrue    :所以聽聽就好...
→ bandoll     :龍皇拳是哪一種？
→ xzeroThunder:其實他講的也滿好玩的 黃帝大戰蚩尤
→ xzeroThunder:所描述的蚩尤不就跟金毛老外差不多嗎
→ xzeroThunder:呵
推 sonickiller :楊太的始祖,但他本身也是練陳太的
→ sonickiller :你說的太極名人應該是楊露禪
→ hermitwhite :老武師講這些的時候大概都是抱著講故
→ xzeroThunder:我不知道你們說的龍皇拳是啥0.o
→ hermitwhite :事的心態，沒想到會有人這麼認真討論
→ xzeroThunder:h大 嗯 他是以說故事的講法
→ xzeroThunder:但目的是要告訴我們 拳認真練
→ xzeroThunder:不見得會輸老外
→ xzeroThunder:也不是討論啦 是來交換一種想法
推 GyroZ       :黃帝創的拳不是叫三皇炮錘拳嗎?
推 lightpisces :進來板上的好文真不少 推一個
→ xzeroThunder:話說h大 美感巴柔的網址還在不在?_?
推 sorryla     :太極拳那段被金庸影響很大..
推 sylvesterleo:龍皇拳我想可以打贏6成以上躲在PTT的
→ sylvesterleo:鄉民
推 CYTSWAT     :不過太極裡真的有金木水火土....
推 hochengyuan :樂譜那例子好像有問題...
推 maskzero    :太極拳非張三豐創的 其他我沒意見XD
推 chind       :應該也跟黃帝無關^^|||
→ loveahate   :好文推，不過張三豐那裡有些錯誤
→ masktrue    :龍皇拳?6成?會不會太看得起他?
→ moneyking   :酸龍X有意思嗎，說不定苦練tackle中.
→ Luminoun    :黃帝那個蠻讚的啊，哪位開發程式的可
→ Luminoun    :以拿來開發一下線上遊戲。
→ Luminoun    :太極拳裡是有這些五行什麼的，但基本
→ Luminoun    :拳勁沒有，講那些都是空話，除非是實
→ Luminoun    :際上可以作為練勁指導。但通常是虛話
→ Luminoun    :套某些朋友常講的話，一拳轟過去就讓
→ Luminoun    :你倒，什麼五行？
推 ellisnieh   :據考，五行理論到商代也還不甚完備，
→ ellisnieh   :你的黃帝跟《神農本草經》的神農一樣
→ ellisnieh   :不可靠...
→ sneak       : 不可靠... https://daxiv.com