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推 magicscott :劍在中國歷史上很早就退出戰爭舞台了 125.224.129.113 06/04 00:35 → magicscott :要殺人還是刀最實用 練劍難以速成 125.224.129.113 06/04 00:35 對於這一段我又有新的疑問了: 為什麼歐洲戰場仍然用劍? 以耐用度來說 刀是優於劍 也比劍容易上手 但歐洲人克服這問題是把劍做得更大把 更耐用 中國戰場卻改以較容易訓練的刀取代劍 是什麼理由造成之間的差異呢? -- 只要攝取足夠的鈣質,人生就會很順利 by masktrue -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.125.94
chind :我覺得刺擊不好練 砍比較是人的本能 220.134.36.214 06/04 00:57
chind :拳術也如此 沒訓練過的人 勾拳威力會 220.134.36.214 06/04 00:58
chind :遠大於直拳 這是我的猜測 220.134.36.214 06/04 00:58
NSACSS :煉鋼技術 盔甲 這是我的猜測 114.42.28.200 06/04 01:00
NSACSS :不過不知道歐洲是不是真的大多用劍 114.42.28.200 06/04 01:00
hermitwhite :在護甲更發達的歐洲戰場,刺擊需求比 112.104.200.15 06/04 01:01
hermitwhite :較高,加上劍便於攜帶很容易作為第二 112.104.200.15 06/04 01:01
hermitwhite :武器使用;但其實劍也沒有占多大的優 112.104.200.15 06/04 01:02
hermitwhite :勢,而且終究還是完全變成第二武器然 112.104.200.15 06/04 01:02
hermitwhite :後沒落了。 112.104.200.15 06/04 01:02
hermitwhite :我是沒練過的時候只會出正拳(可能有 112.104.200.15 06/04 01:04
chind :還有 戰場劍多為寬刃劍 或是細長穿甲 220.134.36.214 06/04 01:04
chind :劍 對鎖子甲特為有效 220.134.36.214 06/04 01:04
hermitwhite :一點斜拋)但完全不懂勾拳那種 112.104.200.15 06/04 01:05
loveahate :我想可能是宗教因素 劍倒立像十字架 203.217.104.29 06/04 01:05
chind :起碼 我認識的流氓幹架派的 都是勾拳 220.134.36.214 06/04 01:06
chind :love兄所提的版本 我有在書上看過 220.134.36.214 06/04 01:07
f222051618 :名字都是劍 西洋和東方型態卻差多了 140.127.70.47 06/04 01:19
f222051618 :西洋劍的強度遠比東方的強多了 140.127.70.47 06/04 01:20
f222051618 :古西洋的劍就算沒砍死人 也會受內傷 140.127.70.47 06/04 01:20
eupti :有個疑問。劍在西方主要是哪些人在用 218.166.114.72 06/04 01:31
eupti :是有錢人才能配上那麼大一把劍嗎? 218.166.114.72 06/04 01:31
eupti :如果是這樣,那劍在西方戰場也不能稱 218.166.114.72 06/04 01:31
eupti :得上是主要兵器才對 218.166.114.72 06/04 01:32
eupti :我的意思是,在中國戰場上使用刀的人 218.166.114.72 06/04 01:35
eupti :跟在歐洲戰場上使用劍的人,會不會是 218.166.114.72 06/04 01:36
eupti :兩種軍事跟社會階級都差距甚大的人? 218.166.114.72 06/04 01:36
chind :推eupti 書上也是這樣寫 書本提到 220.134.36.214 06/04 01:50
chind :十字軍東征的裝備 請自備 謝謝~ 220.134.36.214 06/04 01:50
eupti :可是我發現我問的問題跟原po不太相關218.166.112.231 06/04 02:00
eupti :就算解答了我的問題,也沒辦法回答218.166.112.231 06/04 02:01
eupti :原po的疑問 ...218.166.112.231 06/04 02:01
eupti :類似的問題在warfare跟historia板都218.166.112.231 06/04 02:01
eupti :討論過,但問的問題仔細點看是不同的218.166.112.231 06/04 02:02
yuasa :我同意f2大的見解,在中文翻譯成"劍" 163.25.118.165 06/04 02:42
yuasa :的東西其實很多在原文都有一個專門的 163.25.118.165 06/04 02:43
yuasa :跟"劍"這個字無關的名字。先定義劍是 163.25.118.165 06/04 02:44
yuasa :什麼特性再來討論吧~ 163.25.118.165 06/04 02:44
hermitwhite :在歐洲戰場上,中世紀時一般的步兵大 112.104.200.15 06/04 02:57
hermitwhite :概是拿槌斧矛比較多了,但仍有把劍作 112.104.200.15 06/04 02:58
hermitwhite :為正式編制的部隊;一些比較貴重的部 112.104.200.15 06/04 02:59
hermitwhite :隊也會把劍當作第二武器使用。也就是 112.104.200.15 06/04 02:59
hermitwhite :說劍(暫且定義為直身、有尖、適合刺 112.104.200.15 06/04 03:01
hermitwhite :擊且多少開刃的武器)在戰場上仍然是 112.104.200.15 06/04 03:02
hermitwhite :有實效且被正式使用的武器;中國歷史 112.104.200.15 06/04 03:04
hermitwhite :的狀況我不清楚,印象中是有差別的。 112.104.200.15 06/04 03:04
hermitwhite :chind所說的流氓幹架拳讓我想到習慣 112.104.200.15 06/04 03:06
hermitwhite :揮拳的方式或許和使用的情境有關係, 112.104.200.15 06/04 03:07
hermitwhite :或許街頭亂鬥多扭打... 112.104.200.15 06/04 03:07
visorkk :劍在中國被當時戰武器的時候 121.254.64.67 06/04 03:29
visorkk :長度並不長 之前看到羅馬軍換裝 121.254.64.67 06/04 03:30
visorkk :西班牙短劍戰果輝煌的文章 121.254.64.67 06/04 03:30
visorkk :心血來潮 去找了西班牙短劍的size 121.254.64.67 06/04 03:30
visorkk :很神奇的跟春秋戰國的劍類似 121.254.64.67 06/04 03:32
shadowsage :但是漢代的劍卻因為材質的緣故越做越 210.69.173.2 06/04 07:40
shadowsage :長 210.69.173.2 06/04 07:40
masktrue :記得有支秦朝出土的劍至今還保持韌性 114.47.125.245 06/04 11:51
masktrue :但之後的製劍冶鋼技術反而更落後了 114.47.125.245 06/04 11:51
kevin751021 :是因為漢代開始有騎兵(飛馬車)嗎? 163.14.207.241 06/04 14:38
kevin751021 : 非 163.14.207.241 06/04 14:39
sneak : 概是拿槌斧矛比較多了, https://no 35.229.142.191 12/06 04:15