Re: [討論] 劍術對決

[jkwusun (嘴砲妖僧)]

※ 引述《ethyma (XD)》之銘言：
: 中國目前尚有流傳的劍術
: 就我所知的，除了晚近才發展的太極劍
: 尚有達摩劍、三才劍、昆吾劍等等..
: 似乎都有動作都太大這個共通點
: 在擊劍的領域中，這樣的設計應該是不太妥當
: (劍舉過頭頂時胸膛都不知道多幾個窟窿了...)

撇開戰史  回到劍術來說的話

弟這陣子都只練劍  所以劍的話應該算是略懂  倒是可以聊一下劍

台端的文章點出中國劍法動作太大的問題

並以舉劍過頭為例  以論證中國劍術的不精細



我們先就舉劍過頭來談

三才劍中的確有一招是舉劍過頭了

但是劍道也有大上段

西洋劍軍刀後退偷手之後的連續動作也是上段

甚至香港RSW陳先生的動作裡也有上段(他好像有對我使用過)

這些動作都是設計來自殺的嗎?


考量一件事情有很多種面向  我一般是傾向於假設其合理

再來探討背後使其合理的原因  類似動物行為學或行為心理學的分析法

(這也是科學  而且跟只會打科學兩個字的那種人自以為的科學不一樣)

這種過頭的招式背後的精神是什麼?  才是分析這種動作須要探討的問題

而不是看到功架跟自己練的或想的不一樣就說不行 <<==這是某些傳武宅的思路


這種動作背後的精神大概是三種

1.威壓

2.挑引

3.連續動作



1.威壓的話  因為我的劍不是走這種路線  所以我沒辦法講的太詳細

我可以舉的範例是現在在北體教劍  國內銳劍界前幾把交椅的楊凱帆選手

他絕招之一的八分位撥擋還擊就是高舉劍快速接近對手

逼對手先行出手  他再撥擋還擊  其實有一點威壓帶挑引的味道

背後的精神是 "守而必固者，守其所必攻也"

只是正常人沒有他的手速跟距離感  根本學不來這招



2.挑引的話  原則上就是騙  故意露出比較深的部位(軀幹 腿之類的)

要是對手受不了誘惑來攻深部位的話  立刻截擊他的淺部位(手或臂)

這種策略看似危險  但是因為露出破綻其實就等於無形中限制了對手攻擊的路線

所以只要"功力" 不要差對手太多大概都能使用

這種策略背後的精神是

"能使敵人自至者，利之也" "知戰之地，知戰之日，則可千里而會戰"

http://www.youtube.com/watch?v=vAf8stPkXC4

這場美國選手在8:16那一劍也很類似這種戰術



3.連續動作  這其實就沒有什麼背後的戰術

像是軍刀的偷下手偷完之後很順的拉上來  就會劍過頭

以三才劍為例  http://www.youtube.com/watch?v=Djom5WYj5NE

00:57那劍真的有過頭  但是您要看前後文

這劍跟軍刀的偷手後連續動作很像

因為在退  而且先前已經帶到對方下手  所以連續動作拉起來還算安全




再來討論動作大

中國劍法的動作有些時候確實是比西洋劍大

首先是以身領手心法的關係  這我也無法解釋

因為我自己回頭學中國劍對這一點也很苦惱


另一個理由是中國劍的護手很小

所以面對對手打淺部位的攻擊  沒辦法像西洋劍一樣直接做出優雅的對抗刺或對抗劈

以三才劍中三環套月的例子為例(先前影片的00:19~00:22  00:54~00:56)

就必須一邊閃手一邊換角度進攻

先前凹我朋友教我三才劍時  就是因為拿慣西洋劍手沒有閃的意識

在三環套月被我朋友的未開鋒練習劍割傷手  讓我一直耿耿於懷.......

00:41~00:46的三連擊也是閃手再攻  其實整套三才劍都是邊閃手邊攻

所以用護手很大很安心的西洋擊劍來看  中國劍的有些動作是不得不大



總結

在擔心對方胸膛有窟窿之前  是不是要先擔心您的手還在不在?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.198.14
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.198.14        (06/04 17:29)
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.198.14        (06/04 17:30)
推 chind       :推好文 不知道有沒有機會兵器武聚
推 nra7346     :喔~說得很清楚呢~
→ jkwusun     :其實之前陳先生來台灣那次我也有份
推 pussycat2009:專業
推 loveahate   :推 以前學劍老師提過中國劍術有許多
→ loveahate   :削手的手法 但我至今仍不知怎麼用
噓 csj315      :好文~不過還是要噓       宅你老木
→ jkwusun     :對  我是宅  但是你有得宅嗎?
推 maskzero    :推 心得文 兵器是很深的學問
推 errantknight:以身領手就當練基本功架吧 畢竟中國
→ errantknight:劍(或套路)的速度是建立在大動作上
推 masktrue    :這是說中國劍術是以身形閃躲>擋架嗎?
→ masktrue    :玩合氣道的時候有些感想:入身的學問
→ masktrue    :比拳腳打擊更深奧
→ masktrue    :拿兵器要以身形移動來應付攻擊
→ masktrue    :我覺得是比拿武器格擋更高難度
三才劍全套都是邊閃邊打 搶險截擊

聽說昆吾劍就有很多架劍的招式  不過我沒學

至於哪個策略難度比較高  我覺得不一定

以銳劍來說要做武器接觸其實需要一定的手力與相當程度的基本動作  而且不一定要交劍

像我這種邪派武功就很不喜歡跟對手交劍  不管是我防守還是被防守都一樣

頂多是進攻時敲個劍
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.198.14        (06/04 20:56)
推 chind       :樓上正解
推 chind       :嚴格來說不能算架 算沾黏
→ chind       :C字型的撥擋 在昆吾劍常常出現
→ chind       :算是這趟劍的核心防禦動作之一
→ chind       :另外一個是雲手劍 也是滿讚的招式
→ hermitwhite :我倒是打銳劍時比較習慣交劍；鈍劍的
→ hermitwhite :質量太輕太容易跑掉了，反而更難去對
→ hermitwhite :劍的動作做出反應
推 Elivanta    :最後一句我笑了XD 手不在..
推 loveahate   :請問C字撥擋是套路中哪個動作?
→ loveahate   :我也學過半套昆吾劍 也覺得有這東西
→ loveahate   :只是不知道跟c兄說的相不相同
推 chind       :我學的是姜系北少林長拳的
→ chind       :應該很多昆吾劍但是內容不同的套路
推 loveahate   :我是想放youtube網址請c兄看看 但現
→ loveahate   :在orz縮網址好像維修中沒法縮@@
推 chind       :http://ppt.cc
→ jkwusun     :所以鈍劍劍的分位觀念就要用的更好
推 loveahate   :http://ppt.cc/pkNd 昆吾劍影片
→ loveahate   :請問C字撥擋是27到28秒之間這動作嗎?
推 loveahate   :小弟只學半套 對劍有許多不懂的地方
推 chind       :這是武壇版的 我指的比較像是2:02
→ chind       :但是撥完後的下個動作不一樣
→ chind       :有機會真的該來個兵器武聚 雖然我很
→ chind       :弱... 但是招式大概知道怎麼用
→ chind       :也滿想跟擊劍相關的武友請益
推 loveahate   :在下學的也是武壇版本的 也曾學苗刀
→ loveahate   :之所以提27-28秒動作 是因我覺得跟苗
→ loveahate   :刀的一個動作有雷同之處
→ loveahate   :當時苗刀教練用這個動作撥擋學生苗刀
→ loveahate   :的確令人有被彈開的感覺
→ loveahate   :所以在下想 中國劍術也許有類似技巧
→ loveahate   :一點淺見 還請多指教了
推 chind       :有 三才劍就有了 不過是上步坐盤式
→ chind       :我以前有用這個動作跟劍道社的學長
→ chind       :打過 一個閃身 剛好戳中他的"面"
→ chind       :比較靠身型去閃躲 劍搭到就好 別去
→ chind       :用力架 同種兵器可能還行 但是當對方
→ chind       :拿的是雙手兵器 就不太可能這樣玩
推 loveahate   :嗯 我的疑問已解了 多謝指教
→ EthanWake   :八卦是:香港屠夫說練招不如練功
→ EthanWake   :便改練苗刀了
→ jkwusun     :我知道  他皈依跟結婚更驚悚
→ EthanWake   :XD
→ sneak       : 有機會真的該來個兵器武 https://da