Re: [討論] 劍術對決

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 我這個混戰史版的湊一下熱鬧
: 刀劍其實跟手槍一樣　
: 是戰場上用不太到的備用武器
: 但配一支就是很屌 很有地位
: 還有會戰用不到但山地跟巷戰的混戰會用到
: 歐洲人愛用劍有兩個主因
: 一　戰術
: 西歐的騎兵愛用衝鋒
: 長矛損失之後　直刃劍適合刺擊
: 東歐跟中亞的騎兵就愛用彎刀
: 二　信仰
: 雙刃劍+十字護手看起來很像十字架
: 基督教影響很強的時代　雙刃劍流行
: 但到了文藝復興跟宗教革命之後
: 跟火藥的演進一起
: 歐洲人也接受片刃刀劍比較好使的事實
: 軍刀都是片刃　雖然像法國軍刀還是直的　也是改成片刃
: 騎戰用的劍術跟步戰用的劍術練法也不太相同
: 歐美還有人在玩騎馬衝鋒切靶的運動
: 跟馬球的起源也有關
: 西洋劍起源的擊劍則是市民護身/決鬥用的劍
: 跟戰場上用的劍就不一樣
: 點到為止就行
: 但軍刀項目用的競技軍刀就很接近軍隊用的軍刀
: 但原則上也是有效部位觸到就給分
: (花劍項目的有效只有劍尖　軍刀項目還有刀刃)
: 而且擊劍也只能攻擊特定部份
: 跟那種要砍斷又全身都可以砍的真劍劍術不太一樣
: (日本劍道也跟古流劍術不一樣)
: 至於真的正港中世紀西方步戰劍術
: 看下面幾個影片各位就知道了
: http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
: http://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek
: 這些是根據文藝復興時代流傳下來的古書復舊的劍術
: 中國武術本來就重視鍛鍊自己勝過對打
: 現代的中國劍術演舞也是
: 真正重視對砍的中國劍術
: 唯一可以信的大概只有手臂錄上頭寫的長刀術(就是倭刀啦)
: 還有那個附贈的神秘劍訣
: 寫書的傢伙說不能流傳只能暗示　搞得現在沒人會


簡單補充你的最後一段，

你所說的長刀術在手臂錄裡是稱單刀術，也就是倭刀。

倭刀術在另一本程沖斗的"單刀法選"也有介紹。

劍訣的內容基本上是先以龍蛇虎三者稱左中右三方位，

然後對手怎麼拿刀就用什麼方位進去、什麼方式進去，

還有一些注意事項之類的。


還有就是中國劍術不對砍，刀術才有對砍，

在劍訣之後的"後劍訣"有說


"劍器輕清。其用大與刀異。"


根據劍訣內容的說法，劍術主刺，跟西洋擊劍頗類似。

劍訣不神秘，只是因為是古文看起來很神秘。

如果有練過劍術的話，

大概問一下中文系的同學花個半小時就能了解。


另外就是吳殳的手臂錄除了劍術以外，

裡面的刀法與槍法大都是來自軍隊"武藝"。

因為是實際在戰場上運用過的，資料來源比較多，

看起來也比較靠譜。

而劍術雖然不在戰場，但在民間都一直有在流傳，

所以目前傳統武術中還保有大量的劍術套路，

不過也因為是在民間流傳，各位也都知道以前傳武

的傳承是比較......所以實戰法就算有記載下來可能

也都秘而不宣，久了之後經過啥天災人禍就沒了。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.183.170
推 jkwusun     :我就說不困難  別高推聖境
→ jkwusun     :不過比較接近軍隊用法的應該是程宗遒
不是比較接近，而是根本就是，倭刀術就是因為抗倭寇才研究的。

根據吳殳在手臂錄自序的內容，可看出他的資料來源跟軍隊有關係。


推 chind       :推
→ chind       :另外 中國劍不是不能砍 而是砍法跟刀
→ chind       :不太一樣 我的手掌上的11針 就是被劍
→ chind       :砍傷......
→ iamice      :是被劍的哪個部份"砍"傷？
推 chind       :其中一面刃
→ chind       :就是在練昆吾劍的某個動作時......
→ iamice      :劍要砍也是可以，只是會被漁陽老人笑
推 masktrue    :劍是用"割"的吧
※ 編輯: iamice          來自: 218.160.183.170      (06/04 22:06)
推 chind       :所以我才說砍法不一樣
→ chind       :所學過的三趟劍都有這樣的動作
→ chind       :只是用文字敘述 容易曖昧
推 hochengyuan :chind大 現在的劍不都沒鋒刃了嗎?
推 loveahate   :有些練習劍劍尖有開鋒 我的是如此
→ masktrue    :就算沒開鋒 被高速劃到還是會受傷
推 chind       :這就說來話長了.... 沒全開峰就如此
→ chind       :如果是全開峰 我的手掌那塊肉 不知道
→ chind       :會是如何 唯一的收穫是
→ chind       :不要再相信 忍住對方一刀 然後徒手把
→ chind       :對方幹掉的不實傳言.....
→ iamice      :我大概明白是什麼動作。
→ chind       :我是有把剛縫完針的樣子照起來啦@@
→ dabaca      :對於C大的實驗精神我深感敬佩
→ iamice      :C大也是千百個不願意吧~XD
→ chind       :iamice兄中肯......T-T
推 masktrue    :初學拳時也想過硬吃對方一腳再反擊..
→ NKN         :硬吃要有肌肉啊...
→ NKN         :練得跟剛出道的波布薩普一樣就能硬吃
→ iamice      :被打到眼窩還是一樣倒地。
推 jkwusun     :不過吳對程還有軍隊戰技的評價都很酸
→ jkwusun     :我在5811 5814有引用
推 NKN         :反過來說個人戰技在戰陣中用處不大
→ NKN         :戰陣的技巧就是那樣 不花俏
→ NKN         :民間武術本來就是PK成份較大
→ iamice      :酸就就是吳的特色。
→ iamice      :酸歸酸他還不是寫了本書出來~
推 maskzero    :推 大家分享的真好 中肯實論
→ masktrue    :同量級的情況下除非對方也是菜鳥
→ masktrue    :不然大概都是醒來時看到道館天花板..
→ NKN         :不是醫院天花板嗎? XD
→ sneak       : 初學拳時也想過硬吃對方 https://da