Re: [心得] 太極拳應掌握的重點

[chind (月影)]

※ 引述《sandapro (京都租屋請看名片檔)》之銘言：
: 趙堡練再多還是沒辦法打
: 跟練拳擊的還是散打的一下就被秒掉拉
: 最好加入mma練習
: 趙堡三年經驗者

閣下的道理 是對一半 只有結果 卻沒找出問題
也不細緻 簡單來說好了
是趙堡太極出問題 還是 教學老師出問題?

→ sychou      :散打練再多也沒用，遇到槍就被秒掉啦
→ sychou      :並不是每個人練武都是要打架用的
今天講實戰為主 的確如此 有兵器有暗器當然優先
但若是以徒手之間的比較 拍謝 打贏的人是老大
我知道這很野蠻 但事實上就是如此
但細部打鬥還是得看 輸要看是怎麼輸
不然Bob Sapp那種款來
還是可以洗一堆人
他應該是世界上目前最有資格說武術無用論 肌肉才是王道的藝人

噓 xzeroThunder:你練三年  練習時一次打幾趟?
→ xzeroThunder:還沒說呢
閣下的質疑 我覺得用處不大
個人陳太老架 累積起來 不下百趟 一趟約莫15分鐘
不含單操的部分 老實說 我不覺得自己因此變得多厲害
我也可以保證 只有這樣沒辦法證明武術的什麼


小弟學過點王遵皋系的趙堡太極
觀念是 單操 動作做順 沒事別亂抖
抖是自然的 不是刻意的 這只是個外象 不抖也無所謂
重點是從動作的順暢度當中 把勁道練出來

以前的老師比較強調單操 從攬扎衣 跟幾個繞圈動作
把功練出來 拳架靠的都是幾個圈法再走
也就是圈法作不好 套路也不可能打多好
如此更顯得單操的重要性
趙堡忽雷架又被稱作圈架 原因便是如此

趙堡攬扎衣 跟陳太老架的攬扎衣
風格差異非常之大
陳太老架比較像是楊太斜飛式
或是斜崩捶之類的攻擊法
但是趙堡版本
反而比較類似 形意拳的"劈拳"
以前早期的老師很嚴格 光這一下
就先操個你半年一年 便是要求把勁道先練出來
同樣的 趙堡也是如此
我前文所貼的黃書堯老師 他光是這攬扎衣
就一天一千下.......
我第二次跟他見面時 發現他有些通臂輔助功都是這樣操.....
整趟行拳 通常是對很熟攻防模式的人比較有幫助
很多武術都有組合空操 可是這種自我模擬訓練是很進階的
所以 xzeroThunder兄說的幾趟幾趟
坦白說 讓我訓練一個人半年 甚至幾個月
就只打拳擊的one two 配合對練
打一個三年打打套路 對練沒個幾次的
綽綽有餘
就算有對練 只要沒接觸過類似拳擊的離手風格隊打
一樣會被K很慘


目前看比較好的訓練方式 都是偏向單操
個人不太推MMA 練拳擊也好 練柔道也好 練巴西柔術也好
但論MMA 我覺得不太適合一般練習量不夠的人
我只認定"校隊"以上的練習 才叫作"操練"
我們現在都太玩票了 不管練什麼武術
都大聲不起來

即使是最簡樸的one two 都還有人打得超級爛的 (號稱C教...)
那種款 在街頭遇到一般擅長打架的就會被打爆了

打歸打 但若以勝敗論英雄
是不會出現MMA這種東西 MMA是看這東西有沒有效
有效就會拿來用 並且加以評估
如果時間真他X的夠 卡波耶拉參進MMA也是可行的~

尊重 在於對方真的有料
跆拳道常被批評 可是那腿勁
拿靶一接真的就會服氣

傳武呢? 以前takano跟taxidk兩位交流
不是只是輸贏這麼簡單而已
如果今天taxidk大是用one two 鑽擊逆擊
我想takano大是不會服氣的
技擊風格的特色就是得體現出來

就連比較不沾黏的通臂
他風格就是跟拳擊不同
很多騙對方格擋再找漏洞加以補拳的動作
長拳也有不少類似技法
拳擊反而取向用閃躲的方式
不是說傳武不能閃
但是就訓練內容來看
拳擊的閃躲訓練的確是所有武術當中最優的
也是代表拳擊風格的特色之一


談到太極 一定會談到接手對打
現在最麻煩的是 規則放給對方
對方不見得做得好
遇到跆拳道的 結果他踢腿比自己還爛
誰會接受呢?

先前有遇過個太極拳老師
照他的方式定步推手 講真的就是硬頂硬抗
我要化他也不讓我化 就刻意頂我
然後說我化不掉......
我那時就換個方向化
他自己就被扯出去了......
大哥 我那時推手還真沒練幾次耶......
我當時覺得推手應該是順著對方的力走化
推手是個對練方式 對方要化也別刻意去頂
那老師的功夫 我不認同
所以就不跟他學了


傳武會被說話 絕非空穴來風
當然還是有不錯的傳武
但是 不管是什麼武術
比起防衛性的語言
個人覺得 要多點自我檢討
對練練得少 一定會被K
對練練得多還被K
就得找出原因
是因為對方真的很強? (校隊)
還是對練模式出問題? (攻防不合理 這種最頭大了)
不易將對方拉進自己擅長的攻擊模式?
體能不夠? 抗打不夠? 威力不夠?
聽勁走化不夠? 招式熟練度不夠?
找出原因了 (其實老師在看對練對打就有義務找出原因了)
老師不能解決 那就換老師吧
除非你對他的愛有如滔滔江水綿延不絕
又有如黃河氾濫一發不可收拾
你當提款機 老師剪你雞
如果他有教你穿心(抓奶)龍爪手
那就原諒他吧
(別小看這動作 這可是有大學問的)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.231.210
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/12 14:52)
推 visorkk     :中肯
推 kevin751021 :拳擊的閃躲訓練...我超差的 ="=
→ chind       :講歸講 閃躲還是有難度呀@@
→ chind       :像我都用猜的......
→ chind       :猜中有賺到 沒猜中大不了被打......
推 dabaca      :這就讓我教教樓上兩位啦  請參考
→ dabaca      :朱木vs阿里 只要躺好就不會被打到啦
→ chind       :我以前跟我哥打架會這樣耶 @@
→ chind       :可是他跟我扭打 他體型大我太多了...
推 dabaca      :你哥.....不配當拳王啊~~~>"<
→ chind       :問題是 我也不是豬木呀@@
推 kevin751021 :我倒下的時候 我哥以前都會跳起來踩
→ chind       :兩位是有什麼深仇大恨.......
推 kevin751021 :我哥是過動兒（遠目）
→ kevin751021 :被我哥拿美工刀砍 釘書機釘 電蚊拍電
→ kevin751021 :在小時候都是家常便飯...
→ chind       :原來樓上才是真正的實戰派 失敬失敬
→ xzeroThunder:趙堡要練出功力
→ xzeroThunder:練時 一次至少要打20趟不停
→ xzeroThunder:一趟差不多6分鐘
→ xzeroThunder:例如第5趟 將外力耗盡時
→ xzeroThunder:接下來的趟數 越來越接近
→ xzeroThunder:不用外力 而是虛領頂勁
→ xzeroThunder:外力耗盡 所做出的動作 必須用氣提
→ xzeroThunder:趙堡的練法是跟陳楊不同的
推 kevin751021 :我只知道肝醣耗盡會開始燃燒脂肪
推 josephwnwn  :中肯不能不推
推 leesuewon   :推
推 hochengyuan :kevin大是不是念醫學系啊~ 你真的懂
→ hochengyuan :很多醫學方面的知識
推 mar3        :原來練趙堡的師兄們這麼多啊!!!
→ ILike58     :既然教學老師會是個問題，那有什麼理
→ ILike58     :由要給你訓練來證明打套路練法玩不贏
→ ILike58     :這種one two的訓練，我找練拳擊的
→ ILike58     :kevin751021不是更好嗎？你不想落到
→ ILike58     :變成主張太極是無用之人，那應該是比
→ ILike58     :你自己的太極練法跟他的趙堡太極練法
→ ILike58     :孰優孰劣才合理吧，你這種論點不就變
→ ILike58     :成太極是無用的，那何必把他擴張到傳
→ ILike58     :武，然後找taxidk大和takano大的事蹟
→ ILike58     :來背書，這種吊詭的護航，又何必苦抱
→ ILike58     :著太極，讓他自生自滅不是更好？
我是不知道kevin兄的程度如何 但是既然kevin兄也練拳擊
他一定也知道 碰上校隊的刺激感 震撼度絕對是夠的
(更何況一南一北 誰北上誰南下? 我嗎?....)
原題先提到的是拳擊散打 我也不過依序這個討論罷了
即使是太極 我也明說練法不同了 今天即使換主題
勁道的比較也是必然的

引用takano大的經驗罷了 他當時的心得讓我印象深刻
講背書 我有因此說傳武很強? 文章似乎不是這個意思
真要背書 那表示 接手能力很強以外
還有 離手也是傳武該不錯的囉?
傳武很有能力從離手模式帶入接手?
如果我有這樣講那才叫背書
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/13 00:02)
推 jdemon      :樓上的論點很怪
→ ILike58     :問題他就是質疑xzeroThunder大的練法
→ ILike58     :，應該是就練法去評斷，而不是我練不
→ ILike58     :出成果，然後拿一個西洋拳擊的練法去
→ ILike58     :壓吧，天曉得他在太極下過多少苦功了
→ ILike58     :，如果今天某某拳修理了一個跟taxidk
→ PHYSALIS    :就是沒人曉得 才要打沙包比一比啊
→ ILike58     :大同門的師兄弟，那不就討論不完，哪
→ ILike58     :有這種道理的。
這時我只好講了 沙包會說話
我承認這是我的評斷標準 如果不願意接受沙包先生
希望能給我點理由
如果是練柔道的 我當然不會要求人家打沙包呀^^|||
老實說 我只知道訓練內容的差異 效益如何?
兩方無條件開打是最慘忍的...... 而且是最沒收穫的
打沙包是一種安全的比較 單純論打擊技勁道
而且 也不是跟那種體院 全國金牌的超級高手比
對象可能還是拳齡比自己少的人呢
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/13 00:09)
推 kevin751021 :我沒跟校隊打過，不過有跟體院和澳門
→ kevin751021 :國家代表練習過，不到一分鐘我就快失
→ kevin751021 :去意識了。但我不是個厲害的傢伙，所
→ kevin751021 :以這樣的結果不能代表什麼...
→ kevin751021 :另外，我不是讀醫學的，醫學要懂的東
→ kevin751021 :西要艱深得多。我只是對健身有點興趣
→ kevin751021 :，觸類旁通一些營養和生理常識而已。
→ kevin751021 :話說得難聽一點，我覺得很多練武的人
→ kevin751021 :無論是不是傳武，普遍都對於生理常識
→ kevin751021 :缺乏，這是很奇怪的事情，我總覺得以
→ kevin751021 :體育運動為興趣專長的人應該有責任更
→ kevin751021 :了解。不只是為了知道自己在練的是什
→ kevin751021 :麼，更要保護自己不去受傷。
→ kevin751021 :常常看到有很多人都帶傷了還繼續操，
→ kevin751021 :又猛吃去瘀傷的藥，練到最後身體還比
→ kevin751021 :不愛運動的人還要差...難怪武術推廣
→ kevin751021 :不起來 orz
→ chind       :只能推了! 其實你可以正式發文
→ chind       :推薦幾本書 (還是我有miss過哪篇?)
→ chind       :只記得你提過一本重訓的
推 NSACSS      :推k大<(_ _)>
→ hochengyuan :推kevin大的學武態度
→ sneak       : 趙堡的練法是跟陳楊不同 https://mu