Re: [心得] 太極拳應掌握的重點

[chind (月影)]

→ xzeroThunder:趙堡要練出功力
→ xzeroThunder:練時 一次至少要打20趟不停
→ xzeroThunder:一趟差不多6分鐘
→ xzeroThunder:例如第5趟 將外力耗盡時
→ xzeroThunder:接下來的趟數 越來越接近
→ xzeroThunder:不用外力 而是虛領頂勁
→ xzeroThunder:外力耗盡 所做出的動作 必須用氣提
→ xzeroThunder:趙堡的練法是跟陳楊不同的
如此的回應反而容易損及趙堡忽雷太極本身

先從前面的敘述 "將外力耗盡時 接下來的趟數 越來越接近不用外力"
將外力耗淨的方法很多種 先跑步 先練兵器
或是刻意做些讓肌肉非常酸的動作
讓身體局部很難再用力 (因為會酸)
因此會開始更注意的使用更核心的肌群
論效率
5趟 30分鐘
在下上述的方法 全部都可以在十分鐘內完成

不用體能式的 改用飲食的一樣可以
先前師兄來武館 然後調了個酒
平常不喝酒的我 只是好奇想說"是不是很甜~?"
然後就喝了....... 大概不到四分之一吧
我只記得練了十五分鐘鬆肩
半小時的掤擠履按 要準備推手對練的時候
好像就不太行了 從坐在地板上到攤在地上...
稱不上不醒人事
我還記得另外一個因開車不喝的師兄對著我竊笑說
"好在我沒喝" ......
還有另一個小師兄來的時候還戳了我幾下 說要跟我練撐捶
還指著我問老師以及師兄
"他怎麼了"

後來跑進房間裡睡了一下起來 想說臨走前練個幾招好了
劈了幾下 發現異常的放鬆
難不成 鬆到睡著就是這種境界@@!?
(左手劈砍可以 可是右手還是做不到)
也許站樁放鬆不適合我 小酌一番倒也不錯
(開車不喝酒 喝酒不開車)


接著 閣下提的 20趟不休息 一趟6分鐘
也就是120鐘 訓練時間已經超過國中拳擊隊一般主課程了
別的地方我不知道
我去過的地方 他們就是時間到跑個一千
接著空操練one two 拳頭伏地挺身 狂轟沙包
從兩點到四點 我剛開始去的時候 剛好是全國中等學校拳擊錦標賽前一月
那時他們會搭配著時間兩分鐘 響鈴後
休息一分鐘
鈴響繼續轟
也就是三分鐘一輪 實練二分鐘 整個過程
是不會滿120分鐘 (期間有休息)
也就是說 閣下如果有這樣練
時間上已經超越國中拳擊隊的訓練


既然你的訓練量也不比拳擊隊少了
其實你已經可以去找國中拳擊隊玩玩看
不是叫你去踢館 而是去看看別人怎麼練
可以觀察很多事情
比如 你講的 "功"
我單純把這個字解讀為 攻擊力
看看自己轟沙包 有沒有同樣的分量
如果有 很好 如果沒有 那原因是什麼?
如果說暗勁之類的 那很簡單
試試看就知道了 戴拳套無法放勁?
如果是這種理由我就不能接受了
我以前去的地方 是裸拳也給試的(跟小朋友私下玩)
不用找練非常久的 國一國二的就足了
看看人家還沒練滿一年小朋友的程度是如何


氣的東西我是不懂 即使我有練氣功 但是對這個還是很納悶
我的確有聽過利用呼吸來催動身體
但是實際上鍊出來的人非常非常的少
自稱的倒是很多
我的判斷標準還是很簡單
只要打到我噴出去 隨便你怎麼掰
沒有氣的練家子 整勁練得好
一樣有同樣的實力
王遵皋前輩 主要是 強調結構 動作順暢 不認為有氣
依然把某位不斷強調氣的太極拳師一掌轟到牆壁上



趙堡忽雷架 被稱作圈架
利用身體圈子來輔助發力的感覺
這種鍊法 並非忽雷獨有
縱鶴拳的水肢 火肢
形意拳的鑽拳 劈拳 等
都有類似利用縱圈的方式來促進發力
這也是趙堡太極跟其他太極差異最大的地方
而不是單純氣功上的差異 利用脫力後的訓練各種武術都有
氣功也許很重要
但是這幾種拳最先強調的還是身體發力
簡單來說就是人體力學


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◆ From: 114.25.231.210
推 sandapro    :這篇文章好!任何氣都不能超越物理
→ jdemon      :看來chind兄酒量不是很好 XD
→ chind       :是真的很差...... 但是也因此
→ chind       :我只需要一點酒就可以達到效果~
推 jdemon      :也是..我可能就要多一點了  哈哈
噓 xzeroThunder:我什麼時後說我練到20趟了
→ xzeroThunder:我是說要有功力 要從每天20趟累積
→ xzeroThunder:我們場子目前是練到14趟不休息
→ xzeroThunder:20趟不停 在台灣王爺以來 就是如此
→ xzeroThunder:是你沒看過而以
→ chind       :14趟也很不錯啦 1小時24分鐘
→ chind       :可以去跟其他武術社團打打看
→ chind       :還是 你排斥去看看校隊怎麼練習?
噓 xzeroThunder:太極拳 你不先練功 還談技擊?
→ xzeroThunder:沒有功力 就算你知道招要怎麼用
→ xzeroThunder:用出來的也沒效
拳擊也是先練功呀 所以我才希望你去看一下 人家"功"到底練多好
我剛上述的比賽前操課清單 你有看到"對練"嗎?
所有武術都強調功 而不是只有太極拳
換成長拳 螳螂拳 都一樣
噓 xzeroThunder:拳擊的功跟武術的功你覺得是一樣的嗎
意思是 你沒把握出拳的拳重跟拳擊拼囉?
一不一樣? 我管他一不一樣 我只知道練法不一樣
打擊就是要痛要透 這點哪個武術都一樣
噓 xzeroThunder:所以說練的功 跟你上面說的
→ xzeroThunder:拳擊隊不一樣
→ xzeroThunder:拳擊對能搞120分鐘不停嗎
→ xzeroThunder:練太極的功 跟拳擊一樣 那還練個屁
你只需要回應我 有沒有把握比拳重就行了 有就有 沒有就沒有
據我本身的經驗 拳擊的發力概念 跟長拳是差不多的
→ eupti       :這樣看來，樓上所說的功是在練耐力？
→ xzeroThunder:我說是練氣 又要有人扯到氣功
→ xzeroThunder:自古練武就是叫氣 你問我氣是啥
推 mongchie0204:照上面說來練太極的去練到拳擊的訓練
→ mongchie0204:是不是會發生什麼大事？學武就知道
→ mongchie0204:原理另外自己強化,何必分這麼清?
我並非建議去"練"拳擊 如果我的文字有讓這樣的揣測真是抱歉
我當初去拳擊隊 也有試著用掩手捶的攻擊模式打沙包的
→ xzeroThunder:http://tinyurl.com/26j5fdd 氣與勁
→ xzeroThunder:第三個影片 他會講 我不會講
→ mongchie0204:重點原理搞清楚就好,神話部分另外講
推 eupti       :我倒不覺得自古練武就是練氣，南拳比
→ eupti       :較注重練氣，但北拳的部分不那麼強調
→ jkwusun     :我看到"搞120分鐘不停"就想到廖前輩
→ eupti       :這是我自己的感想
→ mongchie0204:日本人稱：整體力,一樣也是講求丹田
→ mongchie0204:為力的出發點,我練了好幾年也才覺得
→ jkwusun     :上文的的廖前輩是指廖五常前輩
→ mongchie0204:有點道理,長期下來氣力真的會比較足
→ mongchie0204:像對打時候,增加呼吸量也會口鼻一起
→ mongchie0204:呼吸,發力的會有些微不同,但都不離開
→ mongchie0204:整體發力,日本稱氣神話程度不比中國
→ mongchie0204:玄,呼吸、發力的導向跟肢體配合,甚至
→ mongchie0204:連劍道裡的意念都有包括,真的要搞清
→ mongchie0204:不如自己去練出來體會較好
→ xzeroThunder:太極要從胯找到纏絲勁 就要先去外力
→ xzeroThunder:各門練法不同 只是看到有人質疑趙堡
→ xzeroThunder:的練法 就來說一下而以
→ xzeroThunder:很多人以為彈抖就是抖手
→ xzeroThunder:實不知要從腰胯纏出去
我還是那句話 拳重的問題 如果不出拳 出掌也可以
我知道趙堡是有打擊技的
推 mongchie0204:這樣不是很好,一推文就一堆觀念出來
能的話希望閣下能回文 幾段文字在下受益良多
我所強調的並非學理 而是 客觀的檢測方式
有些前輩具體提到丹田的"丹" 這我不懂
但是他一放力道我就清楚了
如果強調丹田 強調氣 一定有原因 增進發力? 或是 減少損耗能量以達最高出力?
搞不清楚目的效果 很容易走偏
推 jdemon      :看著這些推文，我越來越懂之前
→ jdemon      :jkwusun兄所說的一些東西了..
→ xzeroThunder:以為只是抖手臂
→ mongchie0204:不然就搬出mma大家都關機練自己的…
→ mongchie0204:有人注意跨,我自己練某些動作注意脊
→ mongchie0204:脊椎是把力量導到四肢的一個介面,可
→ mongchie0204:以藉此調整一些姿勢,我跟師兄弟練靠
→ mongchie0204:的時候,有些故意抖的明顯,力量沒完全
→ mongchie0204:導出去,倒是被撞到快內傷,也會影響
→ mongchie0204:他們送拳出去的力道
→ xzeroThunder:簡單說 拳擊隊練60分鐘後 會漸漸沒力
→ xzeroThunder:須要休息
→ xzeroThunder:趙堡方法"練對" 拳架是走在胯
→ xzeroThunder:60分鐘後 濁力盡 氣力長
→ xzeroThunder:會越打越輕鬆 越打越有勁
既然那麼有勁了 那 比較一下拳重應該沒問題吧?
只是跟國中小朋友比比拳重而已 不是叫你們互毆..... 不會受傷的
→ eupti       :我怎覺得這是運動強度不同的問題 ...
→ xzeroThunder:那是因為你沒看過趙堡拳架
推 jkwusun     :有笑點 有認真  我喜歡這篇的推文
→ xzeroThunder:http://tinyurl.com/y3oj3sh
→ xzeroThunder:第三個影片
→ xzeroThunder:這一套 要練20遍
→ smallshieh  :你應該是練和式架吧？
→ xzeroThunder:我們場子是和式7遍+忽雷7遍
→ xzeroThunder:功力 我當然是不夠
功力不夠也無所謂 現在這個時間 有些小國一才剛開始練拳擊
論武術拳齡 恐怕還沒你久 我想找這種小朋友比較一下拳重就夠了
可以回應我了嗎? 我不太懂 為何不回答這個問題
→ xzeroThunder:東西也還沒練出來
→ xzeroThunder:蕭老師說要練到10+10 才開始修架子
→ smallshieh  :那很操哦
→ xzeroThunder:一開始很操 最近練到10多趟
→ xzeroThunder:就越打越舒服
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/12 22:42)
推 jkwusun     :我以前的拳擊隊是練超過兩小時才休息
→ xzeroThunder:我知道很扯但是真的跟蕭老師說的一樣
→ jkwusun     :不含輔助運動跟收操
推 hochengyuan :sandapro 你怎麼可以把文章刪掉呢?
→ hochengyuan :想成為戰神 要付學費的
→ xzeroThunder:趟數越多 就有越多東西跑出來
→ jkwusun     :越打越爽  也有過幾次這種經驗
→ jkwusun     :練兩個小時也不是那麼難  橄欖球也是
推 sandapro    :我說得是事實 我是王晉讓的徒孫
→ jkwusun     :那你幹麻刪文?
→ chind       :新一代的戰神 多發幾篇嘛~
→ chind       :武術版靠你了~
噓 xzeroThunder:你是王晉讓的徒孫不代表你有練出東西
噓 xzeroThunder:那為啥不叫你說的小朋友去跟大力工頭
→ xzeroThunder:比拳重?
我曾經發過一篇文章提過 有個新來的小朋友 80公斤
玩重訓器材時 他能搬動的鉛塊 是我的兩倍
他的拳 沒我重......
而我的拳 不是那邊最重的 我已經回應你了
你 可以回應我了嗎
還是 你根本就沒把握拳重贏別人呢?
我也沒要求你贏 光是聽打沙包的聲音就知道有沒有穿透了
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/12 23:33)
噓 xzeroThunder:你的回文第一句
→ xzeroThunder:如此的回應反而容易損及趙堡忽雷太極
→ xzeroThunder:本身
→ xzeroThunder:趙堡就是這樣練功你說我損及趙堡名聲
→ xzeroThunder:是你一直把問題挪到拳重上面
出功力至少要20趟.... 別人每天練半小時單操就有相當的分量了......
120分鐘 vs 30分鐘  比拳重 算客氣了
好吧 那我只好加碼
閣下願意跟拳擊隊的打打看嗎?
不一定要按照拳擊規則
但是不能限制打擊技

我想問的是 你有沒有想過 練的比別人多比人久
結果打輸一個 每天固定運動半小時的人
是多麼諷刺?
我也不能預設 輸贏
但是 如果有 有限時間以內 更能提升功力的方式
那 是不是該檢討呢?
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/12 23:39)
→ eupti       :那是因為chind的論點就是，打擊系武
→ eupti       :術的共同重點就是：拳要夠重要打得透
→ eupti       :除非你要從根本上否定他的這一論點
→ eupti       :不然你對趙堡訓練方式的說明就沒有
→ eupti       :回應到他的這個論點：你所說的趙堡架
→ eupti       :訓練方式是否能有效達到加強打擊穿透
→ eupti       :力的要求？
推 eupti       :如果你練的功無法加強打擊的穿透力，
→ eupti       :那就要麻煩你說明，你練此功目的為何
→ eupti       :又，趙堡架如何訓練出打擊穿透力道？
→ eupti       :以上是我對兩位筆戰爭論點的了解 ~
→ NSACSS      :推這篇最後一段!
→ chind       :感謝eupti大的分析
推 NSACSS      :如果練習方式比較正確  效率比較高
→ NSACSS      :學得比較久  練的時間比較常
→ NSACSS      :結果大部分的人卻輸  那也許表示
→ NSACSS      :某個系統真有直得改進之處吧？
→ NSACSS      :        值                    長
→ xzeroThunder:他沒見過趙堡真的會發勁的人 打人
→ xzeroThunder:我怎麼說他都不會信也不會懂
→ xzeroThunder:現在是他質疑趙堡沒勁
→ xzeroThunder:不是我質疑泉擊沒勁
沒勁...... 誤會可大了...... 我也說我無法預設結果 才建議你去
我也不知道誰強 文章前面就已經提過了
你說我沒見過...!?
黃書堯老師是哪位 難不成他是練拳擊的嗎?......
今天如果你試了 威力相當 那不就更有本錢說
趙堡的訓練是好的?
推 jdemon      :你不也是一樣嘛....
→ jdemon      :只是建議你去看看而已
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/13 00:25)
→ xzeroThunder:我不認為拳擊沒勁阿 哪有一樣
→ xzeroThunder:我孤陋寡聞了 沒聽過
→ xzeroThunder:黃書堯老師 是練趙堡的嗎?
→ chind       :他是晉讓公最後兩位關門弟子之一
→ xzeroThunder:我練拳時問一下我們老師
→ chind       :至於功夫 你有興趣也可以打聽
→ chind       :他也在高雄
→ smallshieh  :最後兩位？？
→ xzeroThunder:原來如此 後天練拳日來去請教一下
→ smallshieh  :哦？我還以為黃老師在花蓮
→ xzeroThunder:來去跟蕭老師問看看此人功力如何
→ chind       :他偶爾去一次 第一次看到他是在花蓮
→ chind       :這就是他的動作 http://0rz.tw/8vmHl
→ smallshieh  :如果你懂趙堡,你應該可以看出蕭黃郭
→ smallshieh  :的架一樣的
→ chind       :黃老師是王遵皋前輩的大弟子
→ chind       :架子風格的確有點不同
→ chind       :(講大弟子有點嚴重啦 就第一個學的)
→ smallshieh  :風格？我看都是一樣啊
→ xzeroThunder:他的勁只有撐勁 沒有纏絲
→ smallshieh  :王老先生腳不方便,有直接教黃老師嗎
這我就不知道了 可以私下去問問看
論功夫 我確定黃老師很給試的 態度禮貌一點就可以了
我只確定王遵皋前輩的確打不贏晉讓公
他都有跟學生說
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/13 00:41)
→ smallshieh  :郭師: http://tinyurl.com/2egvttg
→ smallshieh  :都是忽雷架,有不同嗎？圈也一樣
→ xzeroThunder:記然你見過黃老師
→ xzeroThunder:不彷也來親眼看看蕭老師的勁
我去 你就肯去拳擊隊晃晃囉?
→ BRIANERIC2  :不要爭這個好嗎…
→ xzeroThunder:不也是美事一樁
→ BRIANERIC2  :彈抖跟纏絲都是太極要練的
※ 編輯: chind           來自: 114.25.231.210       (10/13 00:51)
→ BRIANERIC2  :蕭老師功夫好 黃老師也很好 不必互嗆
→ xzeroThunder:可以阿 不過你要帶我去 我會害羞...
→ smallshieh  :那就好了啊,都是趙堡拳,都是同一套
→ smallshieh  :推 BRIANERIC2
推 kevin751021 :看來這次武聚名單確定了
→ smallshieh  :那名單到底要算誰呢？沒人 mail 給我
→ smallshieh  :昨天,我想應該有:gaugau,cind
→ smallshieh  :但還沒 mail,還沒確定.
→ smallshieh  :希望多些人來,不然老師一趟來,也是很
→ smallshieh  :遠
→ sneak       : 以為只是抖手臂 https://noxiv.com