Re: [心得] 太極拳應掌握的重點

[hollan (hollan)]

※ 引述《xzeroThunder (自爆)》之銘言：
: 我趙堡剛練2年功力不夠打沙包沒勁道。
: 但是現在打的拳架跟以前用肌肉在走，
: 已經有明顯不同了，有勁但是不大，
: 轉速不夠，身體不夠鬆，勁送不出去。
: 今天我care的點是sandapro大說的
: 『趙堡練再多還是沒辦法打
: 跟練拳擊的還是散打的一下就被秒掉拉
: 最好加入mma練習
: 趙堡三年經驗者』
: 問他三年都怎麼練?
: 卻又沒個說法是怎樣?
: 我把趙堡練勁的方法po出來，
: chind覺得20趟太誇張，不相信。
: 是你不相信我說的這樣能練出勁，
: 不是我不相信拳擊有勁。
: smallshieh大可以聯絡的到蕭老師，
: 你可以去和那白頭毛的體驗一下「纏絲勁」。
: 又在說什麼
: 如果只是單純體驗被化開的感覺
: 我想我是不會過去的 畢竟我已經遇過
: 不少很懂這一套的人
: ----------------------------------------------------------
: 我說的都是老師要求我們的。
: 一次打20遍不休息，天天打也是練；一週兩天各打20遍，也是練。
: 每天各打5遍，也是練；每天打3遍，每遍都休息，也是練。
: 去喝喝茶動一下，也是練。
: 你是怎麼練?
: 練的時後不知道招怎麼用，也是練；
: 練的時後知道招怎麼用，沒套入假想敵也是練；
: 練的時後知道招怎麼用，每招都假想有敵人也是練。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^問題就出在這裡
X大說到這裡就停止了,在我的理解...是他認為這樣就很棒了
不是趙堡不行...而是這樣練只能達成所謂"有功力"的某小部分而已

: 功力練不出來，打的只是拳架，像跳舞一樣健身用的。
: 你拿還沒練出功力的拳去對打，被秒掉了，就說是拳不行。
: 就像讓一個雲門舞集的人去找拳擊隊對打的意思一樣。
: 拳架人人會練，功力是要磨出來的，怎麼磨?
: 就看你能不能忍受每次「最少」20趟不休息
: (早期的人是「每天」最少20趟不休息，)。
: 在這段期間大多數人練錯方法，膝蓋爆掉而中斷。
: 覺得一直打拳架太無聊而中斷。
: 找不到胯感覺灰心而中斷。
: 更不用說從胯找到纏絲了。
: 像我之前只有練到7趟的時後，
: 幾乎都是用大腿的肌肉去做起落，
: 練完7趟每次都覺得大腿肌肉很僵硬。
: 每個月加一趟，現在加到14趟，
: 每次練完都覺得全身肌肉鬆弛舒服，
: 精神更好
: 因為趟數一多起來，沒辦法用大腿去帶動作，
: 身體開始強迫自己虛領頂勁。
: 初學者想像不了虛領頂勁是啥，太抽象。
: 就像腳邊發現有自己害怕的蟲類，
: 被嚇到突然抽腳的感覺很像。
: 動物一身濕把水甩乾，那就是一種纏絲加上彈抖。
: 虛擰頂勁照字面上講，
: 就是頭頂上有根繩子拉著你起來。
: 靠的是意念，不是肌肉。
: 要怎麼練到不用肌肉?
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                    講這句話會被人笑喔!
                    老師跟你這樣講...
                    是想幫助你放鬆,把專項動作的體能與協調性練出來...
                    不是要你在網路上講出來給人家笑的...
: 又回到原點，拳架要走在胯上，
: 不是靠膝蓋起落開合，
: 不是腿的肌肉起落開合。
: 要怎麼做才做得到?
: 最簡單但是乏味的方法就是，
: 一次能打20遍不休息。
: ----------------------------------------------------------
: 沒有練到這些去找人打，被秒掉就說是趙堡沒用。
: 這點我不能接受。
: 你至少要有做到這些，被秒了大家再來討論趙堡為啥會被秒。
: 這種行為就像是前一陣子有個人，
: 跑出來po一張眼睛被打黑青，
: 說練好久傳武上場才知道沒用的那個人一樣。
: 你練空架子，就像jeffrey42620大說的
: 三年鍋邊沾 打法沒上身
: 王晉讓說：『要練好這套拳沒有任何條件，除了吃苦耐勞外，還是
: 吃苦耐勞，絕無不勞而獲的可能。據說，近三十年期間也有不少人
: 慕名而來，但一看這套拳打起來這麼累，跟印象中輕盈悠哉的太極
: 拳大不相同，便掉頭就走；另外，學了一陣子，體會不出意思，覺
: 得枯燥無味而中輟的，也大有人在。』
: 太極拳沒練出勁道，更不用談技擊。
要練出怎樣的勁道才能談技擊?
是單人演示出勁道?
或在遠遜於自己的學生身上打出勁道?
還是在沙包上打出勁道?
或是在會移動的沙包上打出勁道?
在會咬人的沙包上打出勁道?
如果被會咬人的沙包壓在地上打出勁道,是不是就能談論技擊了?

我覺得太極拳會被很多人認為不能打的原因...
就是因為有99.9%以上的練習者沒辦法如X大所說的"有資格談技擊"有絕對關係
所以在談到技擊時才會被輕視........
跟打套拳功力無關
也跟太極拳能不能打無關(我相信太極拳可以打)


: 你不想花這麼多時間練，然後說什麼什麼拳沒用，這樣對嗎?


也許不是他不想花這麼多時間練...
也許只是他練了缺乏與技擊銜接的訓練系統..
所以才會說什麼什麼拳沒用...
若"什麼什麼拳"的訓練系統,可以可以讓1/3以上的練習者
在數年內每週花3小時也能有資格談論技擊...
那他就會服氣了

不然你老師再強，他也不會服氣...
因為你老師是你老師....你(一般練習者)是你
能讓他服氣的是你不是你老師...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.140.4
※ 編輯: hollan          來自: 122.126.140.4        (10/13 17:39)
推 skcat       :傳武練到可以技擊需要的時間通常很長
→ domejo      :其實我覺得還好耶...只是有心打對打
→ skcat       :下班處理玩瑣事睡前練一下子，假日花
→ domejo      :不會從傳武下手
→ hollan      :也許只是把高手晚年的訓練模式強加在
→ domejo      :久而久之便成傳武大部分是練興趣的
→ skcat       :半天跟以前老師們的時代差太多
→ domejo      :真正肯下功夫重訓練對打抗打的
→ hollan      :一般人身上之故才會...
→ domejo      :在傳武的比例真的差很多
→ domejo      :給人感覺就變成....養生
→ skcat       :練到渾身是勁，也融入套路走位中
→ skcat       :對打起來才有傳武的味道，不然去練泰
→ skcat       :拳，拳擊就好...速成又快。
→ hollan      :我覺得不是速不速成,而是少練了什麼
→ louzymizery :泰拳&拳擊結構打到好一點都不速阿~_~
推 jkwusun     :拳擊哪裡速成了?
→ skcat       :傳武用的不是死力，等勁上套路後都是
→ louzymizery :但是可能因打擊技大宗+競技化後教學
→ jkwusun     :最好的笑話始終是老笑話阿
→ skcat       :花了很久的時間了。
→ louzymizery :沿革後.講解上比較統一吧@@
→ louzymizery :沒有啥咪武術是強調死力的阿...
推 skcat       :舉例一下..傳武老師教你一招半部崩拳
→ skcat       :你要練到真的打到沙包/人肉沙包有效
→ skcat       :實踐難度一定比其他現代武術還要難
→ skcat       :弄不好打出來一定是天大的笑話
→ skcat       :會比拳擊訓練生隨便左右組合拳來的
→ skcat       :無用多了，打出來還不會痛，更何況
→ skcat       :還要應對走位。
→ louzymizery :那既然是同一件事~_~a為何會有這差別
推 skcat       :因為難學難教..也沒有一套系統，只有
→ skcat       :保留套路系統。
→ hollan      :難教難學問題少...沒教沒學佔大多數
→ hollan      :"隨便左右組合拳"?這就是武人相輕嗎?
→ hollan      :"傳武用的不是死力"?這句同上疑問...
→ skcat       :隨便左右組合拳，只是想表明基礎的招
→ skcat       :式，就比沒練好的傳武套招好用很多。
→ skcat       :並沒有輕蔑之意。
→ skcat       :死力是指傳武套路中如果不是用勁去帶
→ skcat       :套路動作，打出來一定幾乎沒用
→ hollan      :"半部崩拳"練對來也比沒練好的組合拳
→ hollan      :好用的多
→ hollan      :死力在一般運動來說是沒把協調性做好
→ hollan      :協調沒做好，打出來也一定幾乎沒用
→ skcat       :好不好用是在其次，對戰中時機不討論
→ skcat       :，真的練對被打到的感覺，是有用。
→ hollan      :以上的舉例似乎無法說明為何難學ㄝ
推 jkwusun     :最好是隨便左右組合拳  你知道你口中
→ jkwusun     :的隨便左右組合拳 是用什麼方式練出
→ jkwusun     :來的嗎?  如果照這種量操金剛八式
→ jkwusun     :也絕對不會比萬兔難用
→ skcat       :學金剛八式是否要先透過站樁，鬆跨
→ skcat       :有勁後，才出的了威力？還是硬是照套
→ skcat       :路動作，硬傷膝蓋？若是這樣真的還
→ skcat       :不如去練拳擊萬兔，有系統動作姿勢好
→ skcat       :調整，加上重力肌力訓練增加拳力。有
推 jkwusun     :金剛八式慢練 本身就可以當成活樁
→ jkwusun     :令師沒教?
→ skcat       :效率多了。
→ skcat       :我並沒有說傳武不能實戰只是強調幾乎
→ skcat       :沒有一套系統的東西，就像剛剛金剛八
→ skcat       :式或者其他套路，很多細節觀念都沒教
→ skcat       :才導致今日傳武每次都被看神話看笑話
推 jkwusun     :七海衛隊的量大概就跟體院差不多
→ skcat       :拳擊泰拳都有一套科學的系統，我同事
→ jkwusun     :我也不認為軍隊會教多細膩  但是應該
→ skcat       :泰拳三個月就打的虎虎生風，在教練場
→ jkwusun     :不會有人懷疑侍衛隊的實力
→ jkwusun     :那你同事天生奇才囉  我三個月還再刺
→ jkwusun     :刺拳  不曉得加前進後退了沒?
→ skcat       :開始對打了。我教的學生還在站樁鬆跨
噓 onlypower   :真是無趣的爭論，這樣我也看得下去…
→ onlypower   :看來我是太閒了，還是起練拳吧！
→ smallshieh  :的碓是練拳比較實在...
推 dabaca      :七海是指這批人嗎?
→ dabaca      :http://0rz.tw/Soxx9
→ dabaca      :http://0rz.tw/AZcgR
推 reinherd    :七海就是國安局特勤中心阿
→ hollan      :特勤的專業不是武術...也別太神話了
→ hollan      :當頭靠在外圍牆睡覺,掉彈包被我撿到
→ hollan      :專業也不代表品質保證...
→ hochengyuan :特勤最重要的是槍法和擋子彈吧
→ hollan      :應該是被長官與老闆信賴吧！
→ hollan      :只是剛好被信賴的人通常素質也較優
推 chind       :PUSH~
推 chind       :多請教一個問題
→ chind       :請問會咬人的沙包是@@?~~
→ hollan      :樓上可以拼一下我的ID....
推 chind       :閣下的答案我非常滿意!
→ chind       :反正我的車子也會變形成機器人~
推 unknowsay   :狂派還是博派啊?XD
推 chind       :博派的XD~
推 dabaca      :美國派
→ hermitwhite :我一直想要會出劍攻擊我的沙包
→ sneak       : 真正肯下功夫重訓練對打 https://da