Re: [心得] 太極拳應掌握的重點

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《chind (月影)》之銘言：
: → xzeroThunder:沒內勁 你再怎麼接手 都還不回去        114.47.4.114 10/14 22:58
: → xzeroThunder:沒內勁 也沒法用纏絲化掉 只是硬擋      114.47.4.114 10/14 22:59
: 再分享個經驗好了 敝人認為
: 傳統武術有三個鬆
: 第一個 降低阻力的鬆 使用該用的肌肉 避免去使用干擾自己的肌肉
: 第二個 鬆出骨架結構的鬆 通常藉由單操動作 站樁 行拳達成 扎實接地之感
: 第三個 正是我要回應你的
: 也是傳統武術在接手上很重要的鬆
: 忘了在今年初 還是去年底
: 我跟一個朋友習慣性過招
: 我一出手崩拳襲之 他出手擋住 我欲擠壓
: 此時他手一鬆 身體輕輕一帶 拳頭轉向往我肚子鑽打下去
: 而這個朋友 是小弟的女朋友......
: 是的 我被一個沒練過武的女人k了一下......
: 這便是傳統武術的化

哇靠~這不就是貼身化嗎？


: 當然實際上的化可能更為細緻 手法防守更為綿密
: 如果我當時下的力越多 我可能會被自己的力量帶開失重
: 有些化的動作 的確需要纏絲 有些則無
: 也更不需要什麼內勁 這可能跟發人還比較有點關係
: 對方攻擊猛烈時
: 如何不去硬頂硬抗 順著對方的力
: 走化厲害之人 不會讓自己有"推到東西"的感覺
: 好在的是 我女朋友沒啥內勁
: 也沒什麼外放的明勁
: 不然那一捶 我大概已經倒了......
: 如果你對於功的定義 是走化上的造詣
: 那麼
: 多推手 多接手 其中的重要性一定不亞於拳架
: 除了常見的四正推手外
: 幾個核心纏絲 圈子 仍然還是重點
: 走化的功 不等於實戰的功
: 講老實話 我站著給我女朋友捶
: 或是 給那位比我力氣大兩倍的老哥捶
: 別打眼睛下陰太陽穴心窩 等脆弱的地方
: 了不起流流血 瘀青 打到下巴 可能有點暈但不會太暈
: 原因是什麼?
: 是因為他們沒功
: 沒有那種一拳把我今晚宵夜打到吐出來的功
: 每一趟拳 只要涉及打擊技術 都會有重點動作
: 這是傳統武術的思維 出現越多 表示越重要
: 陳太老架也好 趙堡忽雷架 趙堡和氏架 等
: 皆發源於河南省焦作市溫縣
: 兩拳關係極大 推手法也十分類似
: 皆要求纏絲 鬆胯活腰
: 差異還是在我所提的趙堡太極圈子圈架發力風格
: 打起來較為靈動 手腳齊進的實用武術
: 陳太老架則多限於定步發力
: 所以我一直認為 趙堡太極該表現的勁道
: 如果真的表現出來 那是非常厲害之事
: 當然 也包括打擊的力道在內
: 不僅你說的趙堡 我也聽過有人提陳太老架打個二十遍的說法
: 事實上我就有師伯是這樣練的 後來我查資料
: 發現他也是康國良老前輩的學生
: 聽說他功夫也非常好
: 通臂拳單操出功的概念不用多說了
: 聽說康老前輩先前教某個學生 一年一個動作......

通臂一年一個動作ok的，因為一個動作有很多玩法。


: 而太極 有人叫我打個二十遍
: 坦白說 這種方法不適合我
: 不管哪種架子都一樣
: 陳太老架一路有四次的掩手肱拳 二路則有六次
: 以前陳家溝村人多以習練一路居多
: 二路難度高 練的少 有人因純粹一路而成高手
: 發科公晚年也發現練一路最能漲功
: 問題來了 如果我打20遍老架一路
: 我的掩手肱拳練了幾次? 80次
: 加上尾端一次的指襠捶
: 總共也只出了100拳
: 照我的速度 這樣要花5個小時
: 有些人打快一點 一趟十分鐘的話
: 也需要打上三個多小時
: 5個小時只練了100拳
: 請問版上的諸位朋友
: 這種練出來的拳頭
: 你們會怕嗎?

整套拳打20遍的訓練是比較初期所進行的訓練，
而非練拳就是這樣一種練法練到老，
這種訓練光是用出拳數(也就是手法)去計算真的沒啥，
因為這種練法是針對身法的，
有道是"拳練千遍，身法自然。"

身法練到ok之後，大約是花三個月的時間，
(一天20遍，一個月不放假就是600遍，三個月就1800遍)
就可以進行下一個階段的訓練，
例如下面說的單動作一千下之類的。

所以說我不太了解花三個月就完成的基礎訓練
為啥老是被拿出來講成是一種高手養成訓練。



: 陳家四大金剛 古早練拳
: 每天都是一個動作一千下
: 83式 意味著83天
: 周而復始 萬象更新~
: 旺旺哥的功就是這樣操出來的
: 即使老架 跟趙堡 練習的動作上不同
: 但是 練習概念會差異到這麼大?
: 我不太相信
: 如果操拳套能出功 操單招或是某幾招為何不能出功?
: 古老前輩的師訓便是如此
: 怎麼會到現在變了呢?
: 我以前遇過一個老師 他習慣打套路
: 用法 功力都很熟稔 他覺得打套路不錯
: 但
: 那是他的觀念
: 他早就度過之前狂操單招 打架用簡單幾招的日子
: 他現在的境界 的確邊打套路邊思考攻防對他而言是有效率的
: 而我若沒注意到他之前走的階梯
: 而好高騖遠的學他
: 我真的能又有攻擊力 又很懂攻防?

xzeroThunder兄的說法是蠻多練太極的人會出現的說法，
也就是強調內勁這種本來應該是氣功界被誤植到武術的說法。

我用很簡單的方式說，

先練好拳腳，才會出現勁力。而非先練出內勁，才剩拳腳問題。
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補充：

這邊的拳腳只是通俗的說法，

基本上勁要出現有一個重要因素→功力練習，

而勁出現且能夠實戰，那就有兩個因素→1.功力練習 2.技法練習

功力練習與技法練習均不能偏廢，

以xzeroThunder的說法，

內勁有了，拳腳只需提點一下就行，

我個人認為這其實不太可能，

如果拳腳只是很狹義的說是做出某個動作，

那是有可能經由提點"做出比較正確的動作"。

但如果拳腳指的是對打的技法，

那就絕對不可能經由提點一下就會，

那這樣打K1只要光練重訓不練對打，

因為對打只要"提點"一下就會了。

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走化或纏絲之類的技術，不是透過功力練習來的，

而是透過技法練習來的。


纏絲走化之類的技術神奇的原因，就是熟練。
在打好基本功之後，
c大所說的單動作千下的練習就是在熟練技法，
熟練技法的原因很簡單，

因為這是要拿來打人的！


而勁的觀念，
一般而言勁是適當且靈巧的力，
而技術這種一定要用力的東西，
練到精當然就會被稱為勁，
然後有人會稱為內勁，
以為是來自體內某種神秘的氣。

其實不是，內勁基本上脫離不了版友所說的力學及生理學，
而氣或意念的說法只是某種有效的教學方式，
例如某個動作透過某種意念導引或氣的某種流動，
可以藉此使達到正確的位置。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.243.237
推 chind       :我被女友K到的時候 我真的傻站滿久的
→ chind       :不只是他打我 而是他用出這種技巧...
→ hermitwhite :先拳腳或先內勁這個地方很容易出現爭
→ hermitwhite :議，我們應該想想看怎麼檢驗哪種正確
推 chind       :有沒有那種 發人很厲害 打人卻不痛的
→ chind       :例子 這兩者之間的關係 我不是很清楚
→ chind       :而拳腳 是指招式 還是打擊?
→ iamice      :武術有不練拳腳而先練出勁的嗎？
→ iamice      :我是指招式打擊都有。
→ iamice      :發人很強打人不痛的沒碰過~
→ hermitwhite :參考6970的推文，x板友的主張比較像
→ hermitwhite :是說：太極拳若沒有先練基本功，特別
→ hermitwhite :去練拳腳動作是無用的，亦即他似乎並
→ hermitwhite :沒有主張這裡面有個會發人但打人不痛
→ hermitwhite :的階段在。我會想問：那麼只練基本功
→ hermitwhite :而不練拳腳，也能做出有效的打擊嗎？
→ xzeroThunder:我從頭到尾都沒有說不練拳腳
→ xzeroThunder:內勁有了 拳腳只要只點一下
→ xzeroThunder:指點
→ xzeroThunder:很快就能用上了
提點一下很快就能用上了？要是有這麼容易就好了。


→ xzeroThunder:沒那勁 你被擒被拿 或是要解招
→ xzeroThunder:很容易就用死力去掙
→ xzeroThunder:還有 內勁不是什麼神奇的東西
→ xzeroThunder:也不是氣功
→ xzeroThunder:當你全身的力氣耗勁 再繼續打
→ xzeroThunder:所做的動做 就能達到鬆 使的力
→ xzeroThunder:就不再是四肢肌肉的力
→ xzeroThunder:而是要靠胯跟橫隔膜
→ xzeroThunder:也又是所謂的丹田
推 kevin751021 :換成我會直接講說是核心肌群
→ kevin751021 :核心肌群強 拳腳也只要點一下
核心肌群真的是很好的說法。


→ ptx         :其實你女朋友是個武林高手
→ ptx         :只是他從不讓你知道
推 dabaca      :上面有幾位其實可以回文了 別推倒人
推 smallshieh  :原po說的很好. 個人練到那,明白到那,
→ smallshieh  :今天的體會,也許一個月後,你自己又推
→ smallshieh  :翻了.所以個人心得的部份,大家看看就
→ smallshieh  :好.個人體會,當然高手們會覺得,沒什
→ smallshieh  :麼.所謂萬丈高樓平地起,功夫也是如此
→ smallshieh  :給後學者多些肯定,自己沒損失.熱心的
→ smallshieh  :再給些建議.我想,大家都是成熟的人了
→ smallshieh  :也明白,否定別人不代表自己比較高
→ hermitwhite :所以x板友是主張：只要練出「內勁」
→ hermitwhite :（在此視為某種整體性的能力），那麼
→ hermitwhite :只要少量的練習或指導即可做出有效的
→ hermitwhite :打擊動作；而i板友先練好拳腳的主張
→ hermitwhite :應該是說：有效的打擊動作必須靠大量
→ hermitwhite :練習此一動作獲得？
要透過大量練習及對打獲得。


推 dabaca      :推小小的態度 練武也交流交朋友....
→ hermitwhite :如此我們可以找一個練太極已有程度但
→ hermitwhite :沒有練過打擊的人，並且指導他出拳的
→ hermitwhite :要領，然後看他是否能在短時間內獲得
→ hermitwhite :和大量練習過出拳者有相仿的打擊能力
推 kevin751021 :那我可以當毫無內勁的參考值之一
→ kevin751021 :我從來都只練肌肉跟拳腳 沒勁也沒氣
推 chind       :hermit兄的建議頗有意思的
→ chind       :我也挺好奇 以練拳出腿為主的
→ chind       :是否可以短期訓練達成貼身發力的技巧
推 kevin751021 :快來訓練我XD
推 jdemon      :對不起我笑了..
→ jdemon      :這是小說裡的內力無敵論嗎
我想大概是吧~(笑)


※ 編輯: iamice          來自: 61.228.243.237       (10/15 23:03)
推 smallshieh  :h,k大有實驗的精神
→ hermitwhite :我是認真地在考慮這樣的試驗；再來有
→ hermitwhite :個問題是這樣的訓練，要誰教？我不確
→ hermitwhite :定找練拳擊或空手道的人來教練太極拳
→ hermitwhite :的人出拳是否合理，或許我們需要有練
→ hermitwhite :太極拳而且出得好拳的人來教學，但這
→ hermitwhite :樣的人或許是屬於比較資深的（既然大
→ hermitwhite :部分我們認識的練太極拳的人都不認為
→ hermitwhite :自己的程度出得好拳），所以是否會有
→ hermitwhite :這樣一位教學者願意配合？
→ hermitwhite :另外怎樣的拳算有效是可能會有爭議的
→ hermitwhite :地方，不過我想只要有幾位態度夠中立
→ hermitwhite :的人作為旁證應該就可分辨。
→ sneak       : 的人作為旁證應該就可分 https://no