Re: [問題] 哪裡可以學到CQC？

[chind (月影)]

※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: ※ 引述《louzymizery (嚴重倦怠)》之銘言：
: : 東西拿來給學習單位做反覆的單招操練，操成肌肉記憶，同時會接受純CQC訓練的
: : 人通常其行業背景所需的身體素質要求較高，且訓練情境下就是要迅速取得控制
: : 或奪命，硬吃是可接受的。事實上其實個人覺得即便一般道館訓練，只要對手稍為
: : 不要配合套招對練，或是帶入些微的對抗反應，就可能得在熟練的技巧上加入部分
: : 體能/體型硬吃，只是個人覺得通常這種訓練法要互相保護訓練對手會稍微增加點難度
: : 或許您在參觀各道館時可以一併考慮該館是否有採用這樣訓練態度及方式
: : 純粹個人感想，我是覺得單招應用上是否貼近CQC，心理建設(情境設定前提)的影響
: : 會比挑選的武術類型影響來得大些@@
: 體型或身體抗擊力較強硬吃又如何??
: 真正實戰本來就不可能很公平的分好量級帶段 更有很大比例是碰的到被圍爐
: 身體的肌力和抗擊力沒一定水準 如何能夠讓自己有勝算??
: 而且說實話 身體素質比起內功 算是好練的多又易速成
: Krav Maga/Keysi很多打法的確是要求使用者必須具備一定程度身體素質硬吃對手
: so what?就連極真空手也有部分精神是如此不是嗎??
: 只要能贏 有甚麼不可以?練武怕痛還練甚麼武術??
: 關起門來自己練套路就好了還講求甚麼"實戰性"??難不成還希望實戰時別人下手輕一點?
: 還是祈求每次都能碰到比你弱小很多的對手??

網路上以前常吵實戰 但從內容來看 大多都嘴砲
不是沒跟過老師 不然就是老師太爛

概觀不錯的武術老師 或是體院校隊等訓練
甚麼最重要? 對打? 反而是其次
最大量的就是各種 體能 肌力 肌耐力 動作操練
配合兩人套招對作 作到你叫阿公為止

這就是實戰徒手對幹

速度 爆發力 動作連續性 等
接手 吋止 模擬 等等 是一種練習模式
實際對打 起碼第一年 拼的就是 誰耐打 誰威力大
實際幹起來 速度威力都不是一般練習的那種
技術是慢慢累積 不可能速成

今天小弟若要往實戰方向練習
也是基本抗打 爆發 體能
對作很單純 練到自動反射
但我很懷疑我有沒有那種意志力
泰拳為啥這麼威? 訓練觀念就很實戰
"先抗打"
(泰國傳統泰拳 而非 假泰拳)
對打不是只有比命中率
對打是只有站起來跟倒下來

中國功夫跤
http://www.soku.com/search_video/q_%E5%8A%9F%E5%A4%AB%E8%B7%A4

先前在武館看的影片 難得有國術影片
演練者是一群高手
有句俗話
練一年拳 不如練一年跤
因為摔跤對於身體素質要求非常之高
從護身倒法開始 抗摔 抗震
摔人需要基本功 第一年也不會有多高超的技術
(甚麼借力使力? 屁)
拼的 還是硬幹 除非你是天才中的天才
看完影片 有師兄就說
"你覺得是是硬幹 他們不覺得阿 他們扯得很輕鬆不會有頂到東西的感覺"
就像推小朋友 就算他們硬頂 也由於力氣太小 推的時候也不會覺得自己硬頂
(硬幹絕對不是個聰明的打法 但他是一個很直接的打法)


是不是實戰派 第一個問題就能檢視了
"有沒有練抗打"
有練抗打 之後才問 爆發 體能 技術 等


並不是練武就得一定往這種方向練習
但是若要實戰 這就是必須的

有些大專院校國術社團號稱教用法就自稱實戰社團
這算哪門子的實戰......
自己以前的國術社 或是教學弟用法
實在不敢說這叫做實戰......
有良心的老師就會提了
技術重要 但是拳重抗擊體能重要性絕不亞於技術
技術是建立在這些身體素質之上的

先前跟鶴拳的師兄練習接手
彼此都發現一個大問題
拳不夠重 抗打也不好
這是實戰的第一門檻

先前看到網路影片說甚麼海洗對方
臉皮也滿厚的 這麼多拳對方也沒倒下
算哪門子的海洗......
看過實力差距很明顯的 要自己趴是很容易的
還能站起來完全是靠對方的慈悲.......

如果說以前的前輩 缺技術我還相信
(很多長輩對於功的要求真的是令人欽佩)
現在這世代 可能連功的基本都不到

沒人規定練拳就一定要徒手實戰
但是訓練菜單就不像實戰訓練又號稱實戰 就讓人很不能接受


即使這些訓練重要 卻又不能常提
這是基本觀念 卻有老師會用這種基本觀念蒙騙學生
(像是 練久就會用 等 不會用是功力不夠 打輸是功力差)
這種似是而非的道理
好一點的 至少有功 然後技術不會
慘一點的 功力訓練方向也錯 反而傷身
除了功力訓練方向
技術還是作為選擇師資的重要考量
畢竟功力訓練的概念容易了解 難於實踐
技術是真的要一個懂得人教才會
但是 會技術 不代表一定實戰
這觀念是一定要區隔開的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 165.190.89.172
→ NKN         :不過要練到刀槍不入的肉體是不可能的
→ NKN         :就算很抗打被偷襲打要害也是會死
→ NKN         :小朋友不要想說練很壯就能隨便鬧事
→ NKN         :被球棒猛K 你穿鐵甲也會骨折腦震盪
→ NKN         :真正在混的 拿刀槍沒在怕練拳的...
推 NKN         :我支持練體能 但練體能的極限在哪邊
→ NKN         :也是應該搞清楚 很多時候狀況意識夠
→ NKN         :知道該進該退 在街上比較管用
→ NKN         :雖然我想C大知道 但小朋友不知道...
→ NKN         :朋友在醫院工作過 說進急診室最多
→ NKN         :第一車禍 第二就是打架
→ NKN         :他做夜班 晚上喝醉酒的人多
→ NKN         :不是撞車 就是互毆 橫豎都進醫院
→ chind       :所以我才說徒手呀....大哥
推 dagayealo   :真正在混的絕對都是黑心商人...
→ dagayealo   :內心有方向，(譬如練拳)，有寄託
→ dagayealo   :(譬如身體訓練)，心不至於無所往
→ protoss     :借力使力?屁...那你去沾惹啥縱鶴...
→ protoss     :碰了幾百門...還在那抗打...把拳跤講
→ protoss     :得跟肌肉棒子沒兩樣...那句一年跤勝
→ protoss     :一年拳是這樣解釋的喔...天冷多摸著
→ protoss     :LP問自己花多少時間下去練比較實在啦
→ kevin751021 :樓上花多少時間練啊 PO一下成果看看?
→ protoss     :沒花多少時間阿...所以沒法四處兜阿.
推 kevin751021 :四兩撥千斤之前 本來就要先練出四兩
→ kevin751021 :這干肌肉棒子什麼事@@
推 jdemon      :還是那句認真就輸了..XD
→ protoss     :簡單說...借力使力本來就是他碰過的
→ protoss     :縱鶴要求的方向...我很難想像一個曾
→ protoss     :說過每天有一千下水肢的人...竟然會
→ protoss     :批這種思維是屁然後又要再要求"抗打"
→ protoss     :...不是這門的思維批一批...拿別門的
推 kevin751021 :借力使力那一段不是在講跤嗎 大哥
→ protoss     :東西來填就算數...那我拿如來神掌打
→ protoss     :西洋拳好了...
推 jdemon      :要求的方向不同，不過說了也不會懂吧
→ chind       :總會有人曲解意思......
→ chind       :評論他人可以 先看懂再評論
→ chind       :借力使力 我指的並不是發力
→ chind       :而是技巧相關