Re: [問題] 槍和刀的殺傷力和範圍效度?

[changkurt (累到爆)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 我並沒有反對大口徑的槍有比較強的威力
: 事實上我也一再說明較強大的動能可以
: 不用非常精準的攻擊也能造成足以擊倒傷害
: 我只是要說明.45ACP可以一擊擊倒是一種迷信而已
: 甚至說"制止力"本身就是一種迷信
  證明用衝擊/動能造成的制止力，其實不需要講到實彈就可以說明了。

  1.鎮暴槍的橡膠彈，普通人中一發就會在地上滾很久了

  2.鎮暴警察/監獄管理人員使用的橡膠子彈，一發打趴一個人根本不是什麼難事。

  以上槍彈都沒有造成致命傷害，也沒你說的切斷肌肉什麼的。
  但卻一樣讓人喪失攻擊能力很久。
  你還覺得制止力是種迷信嗎??

: 正確說起來是比較重的彈頭容易有比較強的殺傷力

  中間文長 ，恕刪...........我們後面直接切重點

: (我不信實驗室的數據
: 只信被打死的驗屍報告
: 實際有人被打傷的社會新聞之類)
: 但總動能跟貫穿力還是一個問題
: 動能遠不如步槍子彈的手槍彈
: 就算彈頭很重
: 但傷害力是沒有那麼可靠的
: .45ACP固然比9mm有利
: 但並不是如民間流傳的
: 只要打中就能搞定
: 被.45ACP打中好幾槍依然沒倒也沒死的依然所在多有

  研究報告，實驗結果你都不信。 那我們直接看真實影片好了

1.http://www.youtube.com/watch?v=9UR8bqx9o9w&feature=related

  1:42 警察開槍但是都沒打中
  2:19 嫌犯持槍逼近要攻擊警察
  2:22 警察開槍，嫌犯被擊中胸肋
  2:27 嫌犯被制服

  從擊中嫌犯到嫌犯被制伏時間: 5秒


2. http://www.youtube.com/watch?v=pnxA5g8l0Xg&feature=related

  (這段影片有拍到嫌犯攻擊畫面以及嫌犯被擊中下之後被制伏的畫面)
  0:42 嫌犯攻擊警察
  1:00 警察開槍擊中嫌犯腿部。
  1:04 嫌犯腿部中彈，失去攻擊能力倒地
  2:07 上銬逮捕

  從擊中嫌犯到嫌犯被制伏時間:4秒


  真實駁火的時間是非常快結束的。
  這是現實生活，不是玩電動；
  現實生活不是跟玩CS一樣，每個人被mp5打中了5~6發還可以跳來跳去。

  你的論點犯了邏輯和統計上的謬誤。
  中了好幾槍而沒倒下；那是少數中的少數，也因為少見所以會被媒體特別報導。

  現實生活中絕大多數的情況都是向上面例子一樣，中槍後很快就失去攻擊能力。
  也因為這種情況才是正常的，所以不太會被媒體特別注意。
   (如果上述影片看不夠，我還可以再找一堆給你看)

  中了十幾槍還能動那是極少數的特例，所以大家會記得。
  中了一槍就倒下的例子，天天都聽得到，誰會特別去記??

  拿少數特例來當論點基礎，基本上樣本取樣母體就已經有偏頗了。
: 子彈因為是點的攻擊
: 結果就戰鬥外傷造成失能來說
: 如果想要可靠確實的擊倒手持凶器進行攻擊的對手
: 就是要依靠高貫穿力來擊中致命部位
: 而不能如毆打或斬切武器一樣

  擊中致命部位，是有效方法沒錯。
  但你說是唯一的方法，其實更像是一種迷信。

  你可能只考慮到腦部和心臟等致命部位。

  但你可能忘了人類對痛覺的反應。
  不然橡膠子彈，針刺型電擊槍，鎮暴槍也不會被廣泛應用了

: 依靠大範圍的切斷肌肉或是打碎骨頭來達成制止
: (而且切斷跟肌肉跟打碎骨頭的制止也不見得十分有效
: 新聞中常有人被砍數刀或是斷了好幾根骨頭都還能逃跑
: 只是子彈的動能通常都足以打碎骨頭
: 再讓破片形成散彈般的二次傷害)

 http://www.youtube.com/watch?v=8Azw4DkhA4Q

南美洲幫派火拼影片，

0:18 車手1號中彈
0:22 車手1號倒地
0:30 車手2號中槍
0:34 車手2號倒地

這些都是沒經過正規訓練的幫派份子， 拿手槍亂開一通一樣讓人在5秒內躺平。



      既然你也承認口徑大的子彈會對人體造比較嚴重的傷害。

 ‵`那在相同條件下；擊中同樣人體部位，
    大口徑槍枝造成快速擊倒對手甚至一發擊倒可能性會大很多``

    以上結論你又是基於何種立論不同意??


      重點:
      我開始到現在講的都是彈種口徑和傷害的關係。你卻一直強調擊中部位的重要。
     (而且如果真得一開始就打算幹掉對手，誰都應該知道要打要害吧)
      真的讓我覺得有點張飛打岳飛...討論根本是不同的東西。

      打了這麼多字真的很累。
      你說文獻，實驗數據你不相信，你只信實例。
      現在連真實槍擊影片都給你了。

      如果你還是堅信你的論點，我也不想再多說什麼了。 就此打住。

      反正現在天下太平；只要不打仗，不去作奸犯科； 也不可能會挨槍。
      人體中槍後的反應其實也不是很重要的問題 (賺錢比較要緊，不是嗎??)


      PS: 同上一篇..........純粹就事論事討論；無意冒犯.....謝謝




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有甜美也有苦澀；我的異國生活點滴
http://www.wretch.cc/blog/changkurt327

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.27.126
※ 編輯: changkurt       來自: 111.251.27.126       (03/13 22:06)
推 starway     :大推這篇!!!   理性的分析
推 NKN         :世界上有些地方可是很混亂的
→ NKN         :待在太平的地方也不用否定這些價值吧
→ NKN         :何況我只是在解說原理又不是在反駁你
→ NSACSS      :腎上腺素是很好的止痛劑XD
→ NSACSS      :也是有身上著火還能冷靜解高溫安全帶
→ NSACSS      :扣環的奇人(不過很少:p)