Re: [閒聊] 戰傳武 你確定?

[blaukatze (姬 泰)]

※ 引述《dagayealo (普通搞笑)》之銘言：
: : 我自己大學時練過兩年的國術社，然後練了六七年的擊劍
: : 我覺得套路就是訓練你控制身體的運動而已
: : 就像任何武術中的基本動作一樣，然後也跟任何武術中的基本動作一樣
: : 所有教練跟你說怎麼用怎麼用的說明真的打起來根本就用不出來
: : 就算有對練做得多麼純熟，遇到開放式的對打一樣用不出來
: : 一個動作練它千萬遍唯一的差別是在某一次的某一個剎那可以抓到那個一閃即逝的機會
: : 雖然這個偶然的瞬間就是勝與負、生與死的差別，但並不會把動作練熟就自然變強
: 這一段依然是我覺得很遺憾的地方
: 如果說
: 您所認為"你正在練習的武術"  實戰中根本用不出來
: 沒有考慮換一個武種修練嗎?
: 木人庄&推手   是在感受力量的傳導跟動作習慣的掌握沒有錯
: 實戰不是用那些打
: 但是若是你千辛萬苦練的套路連一招一式都沒辦法施展。真的太扯了...
: 我還記得某位前輩說的
: "心法影響身法"
: "如果根本用不出來，是不是本質上你根本不認同你正在練習的東西?"
: 至少我練的東西就算我現階段用不出來
: 師父都是用的出來的
畢竟我沒有練非常久的國術，而且我也沒有跟人家上場打過

所以我也不敢說一定是這樣，如果有人可以更清楚的講出不同的經驗那我也長見識


首先，像推文中說的一樣，你所謂的實戰是什麼意思?

比賽? 哪種比賽? 還是對練? 我相信你應該沒看過師傅跟人幹架吧


其次，或許我的表達方式錯誤，我不是說這些東西都不可能在實戰中用出來

而是這些東西在實戰中用不用的出來和我用不用的出來是兩回事

雖然我不認識你師傅，但如果他可以在實戰中 (無論實戰指的是什麼) 施展出來的話

我相信他一定不是單練套路就辦得到的，可能他以前有和人交手的經驗、比賽的經驗

所以他才辦得到，但是我練這些動作練的多麼勤，真的打起來成功的機會很低

武術大部分的動作會留下來當然都是因為有人用過覺得有用 (當然也有些是唬人的)

但是我不認為光是練這些動作我們就能辦到一樣的事情

無論我練的武術實戰中用不用的出來，光練這些動作沒有交手經驗遇到實戰都會用不出來



所以我認為

練武如果不單純只是要強身健體，更了解自己的身體的話

首先要先決定你的戰場，哪種比賽、規則或是街頭、夜店、在學校、幫派群架甚至戰場

其次就要針對這個戰場下功夫

否則強調練的武術實不實戰，根本一點意義都沒有

武術實戰練的人也不會實戰，在拳擊場上實戰在街頭也不一定實戰

我只是對很多人強調能不能打，卻連在講什麼都分不清楚感到好笑而已

我不認為存在所謂的「實戰」是能總和評定哪種武術分數最高

如果真有存在那種東西 (例如所謂的戰場、殺人) 那也沒有意義

因為反正永遠沒機會試，而且要殺人武術練的好不好我覺得是最不重要的一項


所以對於傳武能不能打

如果指的是MMA，那當然不能打，跆拳、柔道、合氣道、劍道不能打MMA的可多了~

要打K-1就要學打K-1的方法，Pride也是一樣

如果傳武可以發明一種最適合傳武特質的競技方式，那傳武在這個競技理當然很能打

這就像居合道和劍道比起來能不能打一樣

自己覺得很帥，別人看起來很帥，這樣不就好了~

能不能打要看要打什麼啊!

我是這麼覺得

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Diami una conclusione felice.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.122.157
※ 編輯: blaukatze       來自: 218.161.122.157      (05/11 17:04)
推 NSACSS      :推，不過MMA柔道系也不少:p
推 pingsky     :聽我師兄說他打架時用的出來
→ kshs930709  :柔道不能打? 你確定?
→ kshs930709  :http://0rz.tw/nOLjH
推 hochengyuan :柔道可以打吧@@
→ kshs930709  :說實在的 除非你學的東西有針對臨場
→ kshs930709  :槍械 刀具 各種野地實況做訓練 不然
→ kshs930709  :我實在不清楚練習徒手格鬥的武人扯
→ kshs930709  :擂台之外的實戰有什麼意義 大家都不
→ kshs930709  :懂的東西講來幹麻
→ kshs930709  :乾脆比誰賺比較多錢可以僱保鏢買槍械
→ kshs930709  :算了
→ dagayealo   :大推樓上，我已經覺得很煩了....
→ dagayealo   :就好像有人說他英文滿好的，就有人
→ dagayealo   :要說你是指會說還是會寫還是會聽
→ dagayealo   :另外幹架指的是怎樣?跟人扭打才叫做
→ dagayealo   :幹架嗎?所以幹架=不能施展所學
→ dagayealo   :拳擊手爭冠軍那算幹架嗎?不算?
→ dagayealo   :所以幹架=不准使用技能???
→ dagayealo   :雙方互相使用所學的競技都不算幹架?
→ dagayealo   :現在已經矛盾到深處無怨尤了
推 GuaGua      :這討論串跑題超大的，原本不是討論要
→ GuaGua      :要怎麼交流嗎？
→ GuaGua      :交流就交流，應該要想個好方法交流
→ GuaGua      :實戰不實戰，跟交流不交流似乎獨立
→ GuaGua      :只要一開始討論國術交流，最後都會莫
→ GuaGua      :名的有人護航，有人就出來戰了....
→ GuaGua      :然後又會扯到實戰，扯到規則，扯到ox
→ GuaGua      :最後還是什麼也討論不出來，根本是全
→ GuaGua      :武人的損失。
→ GuaGua      :真的有練到東西的根本不會怕交流
→ GuaGua      :反而會喜歡交流互相印證才對。
→ GuaGua      :用一些保護大家安全的護具、保護大家
→ GuaGua      :安全的約定來交流，根本就是好事
→ GuaGua      :最後扯東扯西不了了之真的很可惜。
→ NSACSS      :的確有很多人很嚴肅的檢討怎樣才叫
→ NSACSS      :英文好？聽說讀寫該達到甚麼門檻...
推 GuaGua      :所以樓上要辦'拳益'或'毆福'認證嗎XD
推 GuaGua      :拳益860分以上還有金色證書喔!!
推 NSACSS      :在世界末日前把家產都送我就可以:p
→ NSACSS      :應該也是有人想出了一個不管好不好的
→ NSACSS      :交流方式，然後開始有現行很多比賽
推 masktrue    :我想推拳益跟毆福XDDDDDDDDDDDDD
推 NSACSS      :交給樓上了:p我辦嘴砲界"砲福"就好
→ NSACSS      :認證最強者可以獲得黃金假牙
→ NSACSS      :認證最弱者要戴阿匹婆用過的假牙
→ NSACSS      :以隔空氣死人定勝負
推 takano      :我認為單練柔道的話，因為缺乏間距
→ takano      :掌控能力以及節奏感/打擊技能力，真
→ takano      :的不能打...
→ takano      :一方面，柔道的技巧很多都是掌握在
→ takano      :道袍使用運用的熟練
→ blaukatze   :沒錯，但是這不妨害柔道真的是種非常
→ blaukatze   :好用的技術 所以我覺得以能不能打MMA
→ blaukatze   :判斷一種武術的的價值不太中肯
→ NSACSS      :MMA柔道系選手不少吧？是有適應比賽
→ NSACSS      :當然takano大說的是"純"柔道的話我也
→ NSACSS      :無從反駁純XX不能打MMA之類
→ NSACSS      :不過這樣XX可以代換成任何門派？
→ blaukatze   :簡單來說任何門派要打Pride都要特別
→ blaukatze   :針對比賽強化特定細節 有強化的就會
→ blaukatze   :打，沒特別去強化的也不代表不會打啊
→ blaukatze   :應該說不代表不能打  為什麼沒有練
→ blaukatze   :傳武的打K-1 就只是因為沒有練傳武
→ blaukatze   :的人跑去打K-1罷了~
推 takano      :回bla，武術的價值難以定義，當然以
→ takano      :MMA能力為唯一判斷武術價值當然也就
→ blaukatze   :反過來講 假設打K-1的人都是練泰拳
→ takano      :不中肯
→ blaukatze   :也不代表你練了泰拳就能去打K-1
→ takano      :不過，我還是覺得純柔道在MMA上，轉
→ takano      :換效率不如純kickboxing，純柔術，純
→ takano      :角力(鐵籠狀況下)來的好
→ blaukatze   :是啊 畢竟性質比較接近嘛~
老實說我覺得國術能不能打根本就不重要
就像居合道一樣 (好吧，或許練居合的人超強也不一定，我沒接觸過不知道)
傳武、國術基本上就是一種文化，就像樂器、繪畫一樣
會這種東西本身就已經非常有價值了
或許有些流派會想要適應現代世界的潮流，朝體育化、競技化的方向發展
但是那些保守派的存在同樣重要啊!
光是能夠讓人們看到 XX拳 原來是掌這個樣子就已經非常非常有價值了
能打、可以實戰什麼的我覺得只是附加價值
真的遇到什麼事情只要是腦袋正常的現代人第一個反應應該都是叫警察吧
我反倒擔心如果所有人都追求競技成績的話傳統武術的傳承會失傳咧~
※ 編輯: blaukatze       來自: 218.161.122.157      (05/11 23:46)
推 GuaGua      :說是傳"武"了，戰鬥才是本身的價值吧
→ GuaGua      :其他文化什麼的，才是後來附加的價值
→ GuaGua      :武術這種東西一開始絕對沒有人是單純
→ GuaGua      :想傳承文化而創造的
→ GuaGua      :國術的技術不去使用真的很可惜
→ blaukatze   :我個人覺得現在是反過來 戰鬥能力在
→ GuaGua      :尤其是只要多一點對抗練習就可以完成
→ GuaGua      :的事情，為什麼不作呢。沒人說一定
→ blaukatze   :現在已經沒有價值了 開槍、匿蹤等等
→ GuaGua      :要打擂才是強。
→ blaukatze   :在現代才有「戰鬥價值」其他的傳武
→ blaukatze   :文化價值早就已經大於戰鬥價值了
→ GuaGua      :修一下我推文的順序，我不想又被誤會
→ blaukatze   :打擂台是另外一回事 那是商業價值XDD
→ GuaGua      :武術在現代戰鬥價值比以往低很多沒錯
→ GuaGua      :但不可否認確實會增加你的戰力。
→ blaukatze   :那要看「戰鬥」是指什麼囉~
→ GuaGua      :至少不管在什麼情況下都可以增加自己
→ GuaGua      :的勝算，哪怕只有一點點。
→ GuaGua      :我不想定義戰鬥，戰鬥就是戰鬥。
→ GuaGua      :討論什麼是戰鬥沒什麼意義
→ GuaGua      :武術就是提升戰力的一種技術
→ blaukatze   :那我就不懂了 不知道什麼是戰鬥又要
→ blaukatze   :怎麼知道勝算提高了呢?
→ GuaGua      :就算這種技術使用變少了，但這是初衷
→ GuaGua      :又要鬼打牆了嗎 = =
→ GuaGua      :對抗練習中可以了解自己的進步。
→ GuaGua      :這種進步在任何情況下戰力都會提升
→ GuaGua      :差別只是是提升多跟少而已
→ GuaGua      :所以只要多點對抗練習，不就解決了
→ GuaGua      :傳武古時有對抗練習，近代很多卻沒，
→ GuaGua      :這一定有什麼問題。
推 GuaGua      :戰鬥就是戰鬥。要戰了就是戰鬥。
→ GuaGua      :無論在哪，什麼情況，任何規則。
推 dagayealo   :我不禁想喊髒話了! 好阿! 喊一聲
→ dagayealo   :靠! 呱呱大這句話完美解答啦!
→ dagayealo   :戰鬥就是戰鬥，要戰了就是戰鬥!
推 mike7689    :不太中肯~對於"柔道"有一些誤解...
→ mike7689    :可以去找警大警專的柔道教官試試..
→ mike7689    :柔道上段者是需要練習"古典格式"的
→ mike7689    :其中就非常注重:1.當身技應對、反擊
→ mike7689    :2. 坐擒 (榻榻米坐姿下應對)
→ mike7689    :還有,柔道其實有不少技巧不需要"道服
→ mike7689    :就算平常穿著T-shirt,熟練者只要精通
→ mike7689    :原理,自然會變通~有看過過肩摔的變形
→ mike7689    :嗎?(不需抓襟)