Re: [討論] 傳統武術的限制

[angelstephen (山風嵐)]

※ 引述《dawnofwar (007)》之銘言：
: 常常有人說傳武的限制太多
: 這樣不行 那樣不行 姿勢差一點 就說不行
: 不像其他武術 比較自由
: 依我個人的見解 那些限制都是為了保護自己
: 很多的規定都是為了讓妳維持在對自己有利的局面
: 所以傳武基本上都會被說 不全面拉沒地板動作拉等等的奇怪批評
: 那是因為傳武都是以預防勝於治療的心態來面對不同流派
: 傳武不會因為對手特定的打法改變自己  反而是堅守對自己有利的局面
: 不需要因為巴西柔道有地板戰 所以我也要發展出應變之道
: 我只需要努力鍛練自己讓自己可以在對打的時候依然維持自己所學
: 還有感覺大家那麼喜歡戰傳武 是因為對傳武太不了解
: 人對自己未知的領域難免有恐懼 但不需要一直去批評讓自己安心
: 如果妳真的認為傳武是花拳繡腿  那自自己心裡早有答案幹嘛在費口舌去批評
: 你越去批評他 毀謗他  越是告訴別人 我很怕傳武
: 不然你就有種一點直接去和傳武師父教量一下  你就知道傳武有沒有用了
: 不然就是虛心的去了解傳武 去練練看 去體會一下
: 不用每天在那邊站傳武來克服你自己對傳武的恐懼
先說第一點，若說傳統武術以預防勝於治療
其實哪種武術不是這樣？
以己之長，攻敵之短
避免讓敵人發揮強項的狀況發生
遇到柔道的避免讓他抓到、遇到會踢的避免保持太遠距離
遇到拿刀的趕快抄家伙、遇到拿槍的快跑...
武術這樣，比賽也有這種觀念，所以這推論不完全正確
預防剩餘治療，是所有武術的戰鬥觀念

我練傳統武術多年，基本上是認定他能用的
但要思考，思考關於門派給你的限制
限制的意義、限制的根據、限制的原理

武術成為門派，必要制定形式、規範，創造區隔
一樣打眼前，會有日字沖拳、會有馬步弓錘...
但手是自己的，只能用發力原則規範，豈可用動作準則規範

所以要先思考這些限制
你說這些限制是為了保護自己，也許對
但還是要探討，那麼不妨舉例
哪個動作非怎麼做不可，否則不足以保護自己？
一定只有那個方式？不可能有變通？

「不需因對手有地板技，我就要發展應變之道」
這是非常奇怪的觀點
武術是活的，是會進步的
什麼都不能改的武術，必是百年家業、成為文化
所以不得更動
然而瞬息萬變的實戰，豐富的資訊傳遞
你堅持要用自己原有東西來面對，這是不可能的

如果你真的喜歡武術，怎麼可能矇上眼
對其它武術都不瞭解、都不接觸
起碼要接觸才知道他的優缺點吧！

這種矇上眼，堅持用自己東西的觀念
在日本或中國被西洋侵略時，已證明是錯誤的觀念了
放在武術也一樣

某些傳統武術成為門派，因歷代眾人不查而樹立權威
規範動作、限制思想、豎立罪惡感，形同宗教
所以你不能去檢討他，第一就先感到罪惡，自我檢討
而不是思考：究竟是動作練法有問題，還是本身有問題
問題在哪裡？
遺憾的是，通常答案只有：
阿～是我練得不夠久，是我練得不夠勤
因為現代人不像古代都玩命
因為現代人沒時間像古人都苦練
一定是自己沒練到，練到就知道，三年後自然會有小成

我不是戰傳武，不必去挑戰什麼傳武老師
個人本身有點自信，練的武術在年輕時經常對打中
應該是可用，未必輸給同樣業餘其它武術同好

只不過如果真的喜歡武術
是否也能勇敢質疑，勇敢檢討

我練傳武出身，深知傳武被誤解的地方，
但也會質疑所謂的「傳統」，很可能有些應該改進的地方
他是超越門派的，本質的、法則的，所有武術共通的

喜愛傳統武術，不是維護他而已，絲毫不改，深信其足以應萬變
喜愛應是讓他活起來才對，而不是活在虛無縹緲的
以前老師很強
某些天才行老師很強
為什麼不讓自己就能應證這樣練是可以變強的？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.221.49.151
→ angelstephen:補充：吸收其它武術，是瞭解而應付
→ angelstephen:不是說學柔術，以柔術剋柔術
→ angelstephen:這樣武術永遠練不完。但還是要接觸
推 callmebest  :的確要了解不同武術 不過改良武術的
→ callmebest  :方式 應該是透過維持原武術的核心 嘗
→ callmebest  :試如何因應其他武術 而不是單純學習
→ callmebest  :其他武術來截長補短
推 thbw666     :沒有學過柔術的在地板會被秒殺
→ thbw666     :站著打還可以跑給他追  寢技行不通
推 kenco       :推觀念很正向
推 kshs930709  :武術的核心到底是什麼意思 你的核心
→ kshs930709  :不就是你的身體嗎 當人家的東西某方
→ kshs930709  :面用起來更有效率 直接拿來截長補短
→ kshs930709  :有什麼不行
→ angelstephen:樓上+1
推 dawnofwar   :可能我文筆不好 但我的意思和一樣
→ dawnofwar   :只是覺得我的武術體洗本來就很完整
→ dawnofwar   :卻被一再質疑 有點莫名其妙
推 dawnofwar   :以踢為例 不管任何踢法都要護下陰
→ dawnofwar   :這就絕對不能改
→ angelstephen:這就執著了
→ angelstephen:武術體系本就很完整？
→ angelstephen:新的東西一直出現，舊的如何完整呢？
→ dawnofwar   :不覺得我的體系有什麼重大的缺失阿
→ angelstephen:感覺以外，就是證明了，不一定是比賽
→ dawnofwar   :為什麼不能接受體系完整呢?
→ dawnofwar   :又不是我一人創的是很多人傳承下來的
→ dawnofwar   :若是不完整被打敗就知道拉也沒必爭論
→ angelstephen:對門派的忠誠，不是對武術的態度
→ angelstephen:要讓他更好，是該不斷演進吧
→ dawnofwar   :只是覺得目前沒有要更新的必要
→ dawnofwar   :或許傳承有問題 但是武術技術沒有
→ kevin751021 :傳承也是武術的一部分啊..@@
推 GuaGua      :信賴自己所學是好的，但被洗腦就...
推 dabaca      :要怎麼樣才知道不是被洗腦?????????
推 jdemon      :搖一搖頭看看會不會吐白沫..
→ kenco       :在武板當然就是真劍勝負！
→ kenco       :改成真‧拳勝負好了
→ shadowsage  :有沒有完整 打過就知道
→ shadowsage  :人也就是兩手兩腳
→ shadowsage  :不會因為科技突飛猛進有改變
→ shadowsage  :一萬年前是兩手兩腳 一萬年後也是
→ shadowsage  :沒理由以前的人比你還沒實戰經驗
→ shadowsage  :比你練的還少 比妳有的保護還多
推 dabaca      :大家整天喊打  但是有出來打的好像
→ dabaca      :兩手就算完了耶.........
→ shadowsage  :所以要鼓勵阿~
→ shadowsage  :自古文人相輕 武人相攻 你不打一場
→ shadowsage  :要證明甚麼都很難
→ shadowsage  :所以我們不會去叫泰森練寢技
→ shadowsage  :因為上次他練完就因此被抓去關了
推 kshs930709  :中國以農立國 大部分的人都在種田
→ kshs930709  :不是整天在竹林裡飛來飛去較勁
→ kshs930709  :古代物資缺乏 想要過正常生活比現代
→ kshs930709  :艱困 在樹林裡飛來飛去較勁也填不飽
→ kshs930709  :肚子 謝謝
→ shadowsage  :中國物資缺乏 那西方不就斷筵殘壁了?
→ shadowsage  :古今都一樣 有人有錢酒肉臭 有人凍死
→ kshs930709  :咦 不是在論證古代有沒有比較實戰嗎
→ shadowsage  :10個人不會在樹林裡飛來飛去
→ kshs930709  :西方以前怎麼樣跟主題有相關嗎
→ shadowsage  :不代表沒有兩個人在刀光劍影
→ shadowsage  :100個人在耕田 不代表沒有5個走鏢
→ shadowsage  :3000在繳稅 不代表沒有100個在搶錢
→ shadowsage  :10000個在開私塾不代表沒有50個在
→ shadowsage  :開武館
→ shadowsage  :你是拿角鬥士來跟農民論證嗎?
推 kshs930709  :以前如果有50個在開武館 那現代就有
→ shadowsage  :幾百家補習班
→ kshs930709  :5000個人在靠這行吃飯 你50個人搞出
→ kshs930709  :來的東西會比5000個人的更完整嗎
→ shadowsage  :只可惜現在不考武舉人 XD
→ shadowsage  :對岸有多少人?
→ shadowsage  :1000/5  你放大到總人口看看
→ shadowsage  :你再跟我說5000人很多
推 kshs930709  :我看不懂你在講什麼 我的意思是現在
→ kshs930709  :搞相關行業的人可能是以前的數十倍百
→ kshs930709  :倍
→ shadowsage  :正好相反 以前人才有需要搞這個行業
→ shadowsage  :現在人 不需要搞這種行業
→ shadowsage  :又不會升官發財..
→ shadowsage  :你走在路上遇到搶劫也沒機會給你舞刀
推 kshs930709  :武術格鬥不會發財 我有沒有聽錯
→ shadowsage  :弄劍 閃槍子都來不及了
→ kshs930709  :你要不要去看看頂尖格鬥選手的薪水
→ shadowsage  :你沒聽錯 除非你當明星
→ kshs930709  :你沒證據的話可以至少提出一個以前人
→ kshs930709  :更需要開武館的誘因嗎
→ shadowsage  :武館只是一種形式 更多人是有實際用
→ shadowsage  :途 根據這個用途再加以傳承技藝
→ kshs930709  :沒有人腦補補這樣一大串的
→ shadowsage  :你走鏢 航運 傳信 搶劫 攔路
→ shadowsage  :這些都很有機會遇到動武場合
→ shadowsage  :然後才真的會根據需要 以師徒制傳承
→ shadowsage  :而不是現在最常看到的開武館
→ shadowsage  :對岸地區大 不受管轄的地方多
→ shadowsage  :很多偏遠地區也需要相映的方式自保
推 kenco       :論格鬥 我認為現代人普遍遠超過古人
→ shadowsage  :自古以來的私兵土豪也有對應的需要
推 kshs930709  :走標航運傳信搶劫這些更需要的應該
→ shadowsage  :他們才是那些有機會用上所學的人
→ kshs930709  :是械鬥 我不知道我們討論主題什麼
→ kshs930709  :時候開始偏離徒手格鬥了
→ shadowsage  :不然你以為我們再討論的是比賽嗎?
→ shadowsage  :武術難道是從擂臺產生的?
→ alikhan     :你練械鬥喔？
→ kshs930709  :所以你很懂械鬥嗎
→ shadowsage  :有哪一門傳武只教傳 不教械的?
→ shadowsage  :               拳
→ alikhan     :那你練這個在今天有什麼用？
→ alikhan     :你打得過西瓜刀搶匪嗎？
→ kshs930709  :要講械鬥啊 那我們可以開始討論M4跟
→ shadowsage  :人一樣是兩手兩腳 以前能用的你現在
→ shadowsage  :就不會用了?
→ kshs930709  :AK哪一支比較容易爆頭了嗎
→ alikhan     :徒手不能比賽防身有沒機會讓你上街砍
→ alikhan     :人  那練這麼多要幹嘛？
→ shadowsage  :你可以不要練阿 又沒人阻止你 XD
→ alikhan     :電擊槍一支幾千塊內有找
→ shadowsage  :所以你是為了上擂台比賽很好加油不送
→ alikhan     :所以你肯定只跟人打生死囉？
→ shadowsage  :你有槍就要殺人嗎? XD
→ alikhan     :這樣前幾篇有人有徵你可以去打打看
→ shadowsage  :那美國政府肯定瘋了
→ alikhan     :所以你覺得你有能力殺人囉？
→ shadowsage  :練過武術 更知道武術的危險
→ alikhan     :先有能力才談會不會
→ alikhan     :我有槍我大概能殺人
→ shadowsage  :不管是對方或自己受傷都沒甚麼好處
→ shadowsage  :那又何必? XD
推 kshs930709  :不好意思 我不知道s大的武術練到可以
→ alikhan     :那就承認自己練開心就好...
→ kshs930709  :應付刀槍群毆的街頭殺戮 小的眼光短
→ kshs930709  :淺只看的道擂台比賽 當我以上都沒講
→ kshs930709  :抱歉
→ shadowsage  :我也碰過一點居合 總不能拿刀出來砍
→ shadowsage  :人吧? XD
→ alikhan     :誤認自己的能力跟練的東西最危險....
→ alikhan     :所以你練械鬥但是不會砍人？
→ shadowsage  :不需要是最危險 畢竟刀也沒有槍危險
→ alikhan     :你有跟不同門派對打過嗎？
→ shadowsage  :砍過草席算不算阿? XD
→ alikhan     :草蓆不算是一種門派
→ alikhan     :他不會動也不會捅死你...
→ shadowsage  :那我的刀大概比不上你的拳頭吧? XD
→ shadowsage  :看來你認為你的拳頭比較危險一點 XD
→ alikhan     :你評論柔術前最好跟柔術玩過比較客觀
→ alikhan     :評論械鬥最好真的模擬過...
→ shadowsage  :我不知道我需要會柔術才能說刀很危險
→ alikhan     :又跳針了....
→ shadowsage  :那為甚麼你會認為傳武須要懂別人才能
→ alikhan     :沒有模擬過說練了是為械鬥
→ shadowsage  :說他們練的傳武有危險性呢?
→ alikhan     :不懂柔術說柔術可以靠抓肋骨破
→ shadowsage  :械鬥阿 有跟朋友玩過~但模擬只能是模
→ alikhan     :沒有跟人對打過說自己練的可以打生死
→ alikhan     :沒有玩過別人的技術說自己很完整
→ shadowsage  :擬 誰先砍到 誰應該被砍到就失去部分
→ alikhan     :那不就一切都是大腦自己補完的...
→ shadowsage  :行動能力 這些細節是很難模擬出來的
→ shadowsage  :這就是為甚麼有傳承很重要了
→ alikhan     :果然你也知道...
→ shadowsage  :畢竟這些經驗 是那些真的有砍過人的
→ shadowsage  :大師留下來的 你還沒砍過人以前很難
→ alikhan     :你又知道他們當初都是砍人砍出來的？
→ shadowsage  :說他作的不比殺人犯好 畢竟他殺的人
→ alikhan     :前人說所以對？
→ shadowsage  :或砍過的人 通常也殺過或砍過人
→ shadowsage  :至少我們可以從歷史事蹟看祖師爺砍過
→ shadowsage  :哪些人 上過幾次戰場
→ alikhan     :我也可以寫阿里罕的祖先當初殺一百人
→ alikhan     :你怎麼知道不是我掰的
→ shadowsage  :要驗證 當然不是不行 但你想怎麼驗?
→ alikhan     :技術不能夠透過自己驗證
→ shadowsage  :你的阿里罕 有在哪裡留下史料過?
→ alikhan     :然後說古人也是這樣那樣說
→ alikhan     :那不就是自己想的...
→ shadowsage  :好歹人家有史料 有日本官方背書
→ shadowsage  :你的沒有嘛...
→ alikhan     :在PTT？跟在三國演義對你來說有差？
→ shadowsage  :對我有差 所以我不跟你練阿里罕拳阿~
→ alikhan     :你有拿這些動作去試過嗎？
→ alikhan     :沒試過那練什麼都一樣
→ shadowsage  :我知道可以砍得下草席基本上就是有
→ shadowsage  :斬透的能力
→ alikhan     :所以你會去想抓肋骨可以破柔術...
→ shadowsage  :阿那是我說的是不是?...
→ shadowsage  :你跟我番甚麼?
→ alikhan     :希望你不會覺得人跟草蓆一樣
→ shadowsage  :你去跟那個說抓肋骨可以破柔術的說阿
→ alikhan     :有差嘛？跟砍草席不一樣嘛？
→ shadowsage  :草席就是為了模擬人的肉體創造的
→ shadowsage  :所以強度上應該是差不多
→ shadowsage  :至於抓肋骨怎麼樣的 你去問他
→ shadowsage  :不要跟我番
→ alikhan     :如果說砍個草席可以有械鬥能力那跟上
→ alikhan     :一篇抓肋骨有什麼不一樣
→ shadowsage  :沒辦法 我不能拿刀出來跟你打一場吧
→ shadowsage  :你想上法院 我還不太想~
→ alikhan     :我以為械鬥是你說的？
→ alikhan     :好吧我忘了它
→ shadowsage  :我是有提到 怎麼了?
→ shadowsage  :關於械鬥你有甚麼問題嗎?
→ angelstephen:實在不需爭論，基本上會扯到以前的
→ angelstephen:就是當代不太行的，只要能用敢檢討
→ angelstephen:根本不需虛無縹緲的過去來佐證
→ shadowsage  :所以武人相攻阿 XD 說別人不夠強
→ shadowsage  :那還不是要打一場的意思? XD
推 jkwusun     :用嘴砲的你又都沒有Reference
→ jkwusun     :又喜歡想當然耳  人家只好踹共啦
→ angelstephen:真要印證，也不須打一場，技術討論
→ angelstephen:簡單示範，有程度就看得出真假
→ angelstephen:即使要動手講武，有品的帶護具玩玩
→ angelstephen:也不傷感情，不存惡意想羞辱人就無妨
→ angelstephen:講到武器，小弟提供個觀念
→ angelstephen:若生活不幸遇到敵人拿刀，而你手邊有
→ angelstephen:一張椅子和一把刀，我會建議拿椅子
→ angelstephen:真劍比試為求什麼呢？真的模擬實際狀
→ angelstephen:況，拿刀對刀恐怕太不聰明，當然是
→ angelstephen:拿贏得過刀的東西
→ shadowsage  :看你拿甚麼刀囉? 長刀對椅子
→ shadowsage  :這還有的玩 XD
→ shadowsage  :當然 模擬時 你很難要對方被你刺或斬
→ shadowsage  :到就真的停下來
→ shadowsage  :或是即便不停 也根據你攻擊的部位
→ shadowsage  :產生相應的行動障礙
→ shadowsage  :(硬要產生 那就得攻擊會撕破臉的部位
→ angelstephen:應該說，實際生活上遇上人拿刀
→ angelstephen:拿椅子摔、翻桌砸，比刀對刀好
→ angelstephen:對練怎可能椅子對刀，對練刀只是熟悉
→ angelstephen:攻防動作與距離吧
→ shadowsage  :你揮個幾下應該就發現 刀快上很多
→ shadowsage  :距離也長上不少
→ shadowsage  :唯一的差別是椅子可能可以用來格擋
→ shadowsage  :(只是可能 要看材質跟部位)
→ shadowsage  :所以這其實會變成像是盾對刀情況
→ shadowsage  :但演練時椅子會佔優勢
→ shadowsage  :因為椅子很難吋止 而不開鋒對鈍器
→ shadowsage  :並沒有減低殺傷力的效果 但對刀有
→ shadowsage  :所以原本砍、推割 膝蓋 手腕的應用
→ shadowsage  :不盡然可以生效 (這取決於你想不想
→ shadowsage  :跟對方翻臉)
→ angelstephen:現在說遭遇對手拿武士刀，且跑不掉
→ angelstephen:即使你是高手，和他進行真刀比試，風
→ angelstephen:險也是難以控制的，所以針對長刀不利
→ angelstephen:的近距離，也許比較好。但你不可能那
→ angelstephen:麼簡單就進去，因此我覺得不如拿具備
→ angelstephen:擋格與撞擊的工具，不要陷入刀具格鬥
→ angelstephen:雙方都暴露在高風險的模式下
→ angelstephen:椅子不是要砸死他，而是檔刀
→ angelstephen:刀再快，不給他進來他還是砍不到
→ angelstephen:剪刀石頭布，你一直要簡刀對剪刀，沒
→ angelstephen:完沒了
→ shadowsage  :可惜椅子不是設計拿來擋的
→ shadowsage  :守久必失 你用椅子K他並不能保證效果
→ shadowsage  :但他砍你一刀 你就保證開始失血
→ shadowsage  :根據部位不同 失血的速度跟危險度也
→ shadowsage  :不一樣 這時情勢就從誰先擊倒對方
→ shadowsage  :變成你何時可以及時進行止血了
→ shadowsage  :剪刀對剪刀 至少風險相當
→ shadowsage  :要跑的負擔也比較小
→ angelstephen:好吧！其實我沒有真正遭遇持刀者
→ angelstephen:不過玩玩武器對打還是有的
→ angelstephen:並不是椅子好使好用，而是面積大
→ angelstephen:椅子不是拿來砸，而是拿來檔，檔了
→ angelstephen:你堅持用椅子還擊，恐怕有點笨了
→ angelstephen:守久必失用在這，恐怕是生搬硬套
→ angelstephen:不說椅子對刀好了，就說戰鬥觀念
→ angelstephen:剪刀石頭布，你當然要出布對剪刀
→ angelstephen:還有堅持剪刀對剪刀的道理？也許對
→ angelstephen:你而言，拿刀對刀是比較優勢的，那小
→ angelstephen:弟以為也無不可，只不過舉個例，想說
→ angelstephen:個觀念，戰鬥觀念除了武術動作要犯規
→ angelstephen:戰術最好也要犯規才對
→ angelstephen:難不成你以為拿椅子是像板凳功那樣耍
推 kevin751021 :我支持椅子..
→ shadowsage  :我很想知道你怎麼握椅子 好靈活格擋
→ shadowsage  :又不會露出手指 手肘 和你的頭 膝蓋
→ shadowsage  :拿盾 也是需要技巧的 不然你會失去
→ shadowsage  :視線 不但不敢探頭 還容易被人抓死角
→ shadowsage  :跑起來對方負擔還比你輕 我不知道你
→ shadowsage  :只擋不攻要如何用椅子跑掉
推 kevin751021 :防身為主你只要擋掉對手前幾下攻擊
→ kevin751021 :剩下只要逃跑就好了
→ kevin751021 :要把一個持刀歹徒打死已經不是防身
→ kevin751021 :的範疇了
→ kevin751021 :當然 如果以決鬥、定勝負來看
→ kevin751021 :椅子大概是打不贏水果刀的
→ kevin751021 :只是如果要全身而退 我會拿椅子非刀
→ angelstephen:kevin 椅子不會打不贏水果刀的
→ angelstephen:我說我怎麼用吧，但這不是必勝
→ angelstephen:就說不是耍板凳功了，誰說要耍椅子
→ angelstephen:先說，要逃還帶著椅子，不是白癡是啥
→ angelstephen:你拿著椅子的椅背，以四隻腳檔在前面
→ angelstephen:保持距離，也檔刀。如果對方聰明
→ angelstephen:一手抓你椅子，那你就危險，所以聰明
→ angelstephen:點，逗個兩下別讓他抓。拿了武器
→ angelstephen:請別忘了你還有腳，也可以把椅子放掉
→ angelstephen:整體戰術最好是能衝進去搶刀兼揍他
→ angelstephen:椅子只是遠距下的工具，你可以擋駕衝
→ angelstephen:衝撞，格開刀後趕快近身，不會你學了
→ angelstephen:武術，就只知道面對面武器格鬥模式吧
→ angelstephen:你拿了椅子，還當盾牌藏頭裹腦，難道
→ angelstephen:對手還要射飛鏢？
→ angelstephen:http://www.youtube.com/watch?v=D3K
→ angelstephen:抱歉我不會縮網址，椅子還能怎麼用
→ angelstephen:也可參考Bass Rutten街頭防身
→ shadowsage  :盾牌的技巧通常用的不是纏頭裹腦
→ shadowsage  :不過顯然你的雙手沒有在遮蔽物後方
→ shadowsage  :而你的防禦不夠靈活 攻擊範圍不大
→ shadowsage  :我不能說一定怎麼樣 不過顯然有劣勢
→ shadowsage  :風險會高一點
→ shadowsage  :當然 若是水果刀的話自然是另一回事
→ shadowsage  :不過他自己都說對方拿武士刀了~ XD
推 pingsky     :要武士刀要砍削中拿椅子的手指手腕,
→ pingsky     :其實也不是很容易呀
→ pingsky     :是我的話我應該也是選椅子(課桌椅)
→ angelstephen:shadowsage 自己拿張椅子試，你一直
→ angelstephen:要把椅子當刀劍耍，這....說不完啦
→ angelstephen:找人嘗試玩玩即知
→ kevin751021 :那還要設定拿武士刀的是武士還是阿混
→ kevin751021 :如果是孰悉刀法運用的人  恐怕拿冰箱
→ kevin751021 :來檔都擋不住了..
→ angelstephen:對方是武士，你更不應以刀對刀
推 pingsky     :同意樓上
→ pingsky     :不如就乾脆約一約, 模擬一下來玩玩?
→ pingsky     :理性研究, 不傷和氣
→ shadowsage  :我何時說過把椅子當刀耍了?
→ shadowsage  :你自己說對方拿刀 你只有刀跟椅子選
→ shadowsage  :而我只是好奇 你用椅子比用刀的優勢
→ shadowsage  :在哪? 擋? 不夠靈活格擋 揮?不夠有效
→ shadowsage  :殺傷 跑就只能棄械 打就只能威嚇
→ shadowsage  :而既然有人認為對方擅刀 拿冰箱都沒
→ shadowsage  :用 那你拿椅子何用? 若對方不擅刀
→ shadowsage  :你拿刀會比拿椅子更沒有優勢?
→ shadowsage  :我前面也提過 模擬戰鬥 椅子會更佔優
→ shadowsage  :因為你不可能拿真刀模擬 用假刀還要
→ shadowsage  :吋止 但你拿椅子不但是真椅子 還不用
→ shadowsage  :吋止 一邊玩真的 一邊只能做做樣子
→ shadowsage  :模擬個屁阿?
→ angelstephen:你好像覺得模擬就是真打，太敏感囉
→ angelstephen:你只要拿刀般長的棍子，妳朋友用椅子
→ angelstephen:擋，看好不好擋就好，他不用衝撞，但
→ angelstephen:就算衝撞也可以收手阿？怪怪，這很
→ angelstephen:簡單吧！我選椅子不選刀是比喻，如果
→ angelstephen:對方來撿我不用的刀，那我就銼屎了
→ angelstephen:有椅子和刀的正確做法，是拿起椅子擋
→ angelstephen:另一把刀拿來射，後續動作隨人囉
推 pingsky     :模擬不是真打啊  囧
→ pingsky     :就把一些可能狀況, 做法, 試著演練看
→ pingsky     :來探討一下可行性, 類似流言終結者
推 pingsky     :甚至也可以準備一些不同款式的椅子:
→ pingsky     :如國小課桌椅, 小凳子, 夜市塑膠椅等
→ pingsky     :另我家也有一把未開鋒的武士刀
→ pingsky     :在不傷和氣,沒有人真打的情況下,應該
→ pingsky     :也蠻有趣的~~
→ pingsky     :個人猜測:課桌椅>刀>夜市椅>凳子
→ pingsky     :ps.上面是指逃生好用度,非戰力
→ shadowsage  :模擬不是真打 這種事自由心證的...
→ shadowsage  :如果徒手都可能在奧運吋止不到灌下去
→ shadowsage  :那持械就更難講 不熟的人我不會參加
→ shadowsage  :模擬兵器的 尤其是拿真傢伙的"模擬"
→ shadowsage  :未開鋒不用武士刀 模造刀就很殺了
→ shadowsage  :你要說桶不死人我不相信
→ shadowsage  :更何況 廣義的鈍器不但難吋止
→ shadowsage  :殺傷就跟真傢伙一模一樣
→ shadowsage  :這種"模擬"兩個字只能拿來裝飾而已
→ angelstephen:嘖嘖～比一比就知道的東西為何不比？
→ angelstephen:跟你同學擺擺看角度而已，太惜肉啦
→ angelstephen:想講一個觀念而已，不是我發明，是蘇
→ angelstephen:老師的經驗，他是與真刀對戰過的經驗
→ angelstephen:武器是工具，還是回歸以不同距離的戰
→ angelstephen:法考量，自然知道要用什麼東西應付
→ shadowsage  :科科 賺錢有數 性命要顧 這勞保不賠
→ shadowsage  :的 你遇到這種狀況你就繼續拿椅子
→ shadowsage  :我繼續拿刀就好 XD
→ shadowsage  :工具好不好用 拿起來墊兩下就知道了
→ shadowsage  :所謂欲善工其事 必先利其器
→ shadowsage  :比較利 比較專門的你不用 我也沒差
→ shadowsage  :我知道老師們常講這種話 但我也知道
→ shadowsage  :有些廣義運用 沒那個功力還是別自己
→ shadowsage  :拿來用 有人拿枯藤就能打贏全副武裝
→ shadowsage  :的馬其頓士兵 不代表我也可以
→ shadowsage  :至少我不會因此認為枯藤比武裝好用
→ angelstephen:似乎是不大懂我的意思，我開另一篇
→ angelstephen:不妨參考
推 pingsky     :shadowsage 大好嚴肅~~
→ pingsky     :我會提議約一約也是如 a 大說的:比一
→ pingsky     :比, 擺擺看角度, 拿個紙筆量量角度
→ pingsky     :畫畫圖等等, 會後大家喝個茶,聊聊武
→ pingsky     :也非什麼爭對錯論輸贏什麼的,若是 s
→ pingsky     :兄的用刀搭配一些架勢站法走位能有比
→ pingsky     :使用結構較複雜的器具更能爭取到逃生
→ pingsky     :空間的話, 我也會因學到東西而開心接
→ pingsky     :受的, 擔心板友是危險份子也可以約在
→ pingsky     :公開場合, 如台大操場之類的呀~~
→ pingsky     :ps.此類相約,點心茶具比武具還重要XD
→ angelstephen:可能最近太多見網友詐騙案件啦
→ shadowsage  :不用詐騙 之前MMA板不就有一篇約束
→ shadowsage  :對練 現場還有教練 結果斷四根肌腱
→ shadowsage  :的案例? 兩萬塊買四根肌鍵 真便宜阿
→ shadowsage  :徒手就有危險了 何況持械?
→ shadowsage  :不熟的對手 我是不會參加的
→ shadowsage  :我對待下半輩子要用的健康的確很嚴肅
→ shadowsage  :畢竟意外總是會發生的 我不需要刻意
→ shadowsage  :去找意外
推 kevin751021 :不是三條韌帶嗎??
→ shadowsage  :斷一條兩萬都嫌太便宜了
→ shadowsage  :沒事找意外做啥?
→ angelstephen:對練難免受傷，這麼嚴重是很大疏忽
→ angelstephen:但～不能因噎廢食呀
推 pingsky     :我並不是想[對練]呀  囧
推 pingsky     :是[研討會]or[茶會]而已
→ pingsky     :我也怕受傷, 所以也只想[橋姿勢][擺
→ pingsky     :動作] 來探討一下用椅子的可行性分析
→ pingsky     :不過以 s 大的觀點來看, 或許會覺得
→ pingsky     :都一樣,他還是不願接受不熟的人邀約
→ pingsky     :只能說遺憾了
→ shadowsage  :我又不是靠武術吃飯的 怎稱廢食呢?XD
→ angelstephen:所以只是武術知識愛好者囉
→ shadowsage  :所以你只是武術知識愛好者囉?
→ shadowsage  :還是你練的門派跟居合不同?
→ shadowsage  :都要先砍過人才準入門?
→ angelstephen:真砍真打最好，卻非唯一途徑
→ angelstephen:武術追求很真實的答案，門派入門而已