Re: [討論] 八極實時戰應用~

[angelstephen (山風嵐)]

回文太短，直接整篇回應
關於0:05秒的動作
右手兩撥，打開敵拳
近身左右兩個上往下砸的頂肘

我們先說肘擊吧

從肘擊的性質說起
第一：肘短
肘比拳短，你撥開敵拳用刺拳去點他，拳擊刺拳這麼快了
刺拳火力夠遠了，這都未必打得到，短短的肘比刺拳還準
這是第一個過於理想的假設

除非，敵人中門大開，雙手張開往你撲來，你格都不用格
屈肘也往前衝頂，嗆司嗆司有點可能（這是敵人有夠笨的狀態）
但，如果這樣，你為什麼不出拳呢？
這距離豈不更安全點？

第二：他的肘打點
如果肘只打點，稍一偏差就沒啥威力（當然肘可以不止打點）
正面衝進去頂肘，本來就發揮不了多大的威力
你可以按影片試試（不要用十字手頂心肘，那是另一個話題，而且距離更短）

如果是直線頂，敵人腰桿一後仰，打到也沒多痛
而李老師做的這是上往下的打擊，這～威力我不用說的，希望大家用試的

第三：肘的用法配套
肘最好不止打點，而要包住對方，那麼就可整線整面
沒包住，你看泰拳比賽的肘擊，命中率如何呢？中了是很恐怖，但稍一偏差如何呢？
所以肘不好單用，除非走位
先不講走位，講李老師撥開敵手衝進去，手往上抬
怪怪，何不托掌？托掌後繼續掐著對手換位再打再摔了
兩個肘擊沒什麼意義，表演八極的名產而已
請問拳擊比賽中，雙方一貼身最容易發生什麼事？
或ＭＭＡ比賽也一樣，打架也一樣
貼身大概就抱起來了，容得你永遠控制自己有利肘擊距離，還來個兩下
面對面一擠，除非對方是怕打的嫩咖，被你闖入他就蹲下抱頭
不然應該是會怕你繼續打，就和你抱

第四：步法走位
不知各位有沒有和勇猛但功夫不怎樣的師兄弟對打時
雖然他功夫不好，但大拳亂揮還是打到你
因為位置的問題，面對面，你能打他，他也能打你
為何不破敵勢後開始走位？走外門，你打得到他，他打不到你？
因為八極堅持要中門直闖嗎？

其實從第一個撥檔時，就該走了，除非敵人是懂得保持距離的能手
那麼要走位不易，只能先鞏固自己地盤、安全距離

再來，我們從戰術講起
中門直闖不是不行
在我認知，這是絕對優勢的狀況下才能用的戰術
譬如：
1. 我就是比他壯
2. 我有不錯的爆發力，而他還沒防備

那麼你中門直闖就不該有多於動作，還去撥還去檔
一踹就貫臉了

最後，這動作讓我說應用，我會有兩種表演，但一種用法
第一種，走中門
對方右手來，我提左手，縮腦袋，穿掌包他脖子
然後橫肘

這動作也把敵人設定的很笨，一般街頭打架揮大拳那種

其實影片他是揮直拳，但針對的是李老師兩肩
我隱隱感覺是表演八極勝散打的互惠示範（哈哈～開玩笑啦）
所以我現在把敵人設定聰明一點，但還沒聰明到散打選手的程度
所以他是對我臉揮直拳

那麼他上步刺拳，我提左腳檔他腳步（左右都可啦），避免他進入我的範圍
兩手檔拳搭上，左手滑進，右手包他拳或帶他腕，不離敵手往後或往下帶
左手橫著稍微保護
把他往我內門帶，同時我也上他外門（步法不細說，應該不難，但打起來很多）
左手順勢包到頸部，同樣右手橫肘掃頭
繼續走位繞到背後，剩下就隨便你打

（因為第一個肘，可能因為敵人稍微提肩或左手來檔就化開，減少威力）

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哇～打了好長的嘴炮
先說喔，這是嘴炮，我不知道這動作到底實不實在
畢竟只是針對影片，提出我認為比較恰當的改良咩 ^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.114.138
推 kevin751021 :肘的距離真的難抓 反應又要快@@
→ angelstephen:所以你就能思考：肘是這樣用而已嗎？
推 GyroZ       :說得很好，那影片太做作了
推 xiaohey     :多謝分享～希望能看到如此精闢的分析
→ xiaohey     :分析這影片展示的其他招式～
→ angelstephen:按我的邏輯，你可以繼續分析其它動作
→ angelstephen:然而有些更根本的東西，才是須分析的
→ angelstephen:想想來討論吧
推 h12421685   :感覺影片中，不是單純的肘擊
→ h12421685   :包含步法以及移動，感覺比較像推飛
→ angelstephen:大部份的示範，都是用許多方式，處理
→ angelstephen:同一種攻擊，所以說起來，他只是用
→ angelstephen:八極味的動作，代替散打拳打腳踢
→ angelstephen:這些模擬狀況，乾脆用散打比較實在
→ angelstephen:所以我覺得最根本的元素並未表現
→ angelstephen:這比較像在玩拼圖，要怎麼把套路裡的
→ angelstephen:動作嵌進去而已
→ AKQJT       :如果高矮胖瘦長短快慢都有設定
→ AKQJT       :棍棒器械環境路線逃跑躲藏也設定
→ AKQJT       :或是設定散打mma比示範者強....
→ AKQJT       :影片就不用拍了吧......
→ angelstephen:沒錯阿，問題是他動作本質就不大對
→ angelstephen:對手可以設定成笨漢，但不能因為他是
→ angelstephen:笨漢，動作本質就可以硬套吧
推 chind       :push
推 dagayealo   :演武的影片本來就是以傳達為目的..
→ angelstephen:從這影片，除了動作風格，看得出八極
→ angelstephen:戰術戰法，與散打的差異嗎？我覺得根
→ angelstephen:本上就有點怪怪的了
推 dagayealo   :普通大眾不說，版上懂戰術戰法不知道
→ dagayealo   :有無超過一半，影片是給大多數人看的
推 TSFM        :硬套+1，一個onetwo霹靂趴拉用一堆手
→ TSFM        :法去破不知道意義何在，看不出必要性
推 TSFM        :其實從五秒處開始一隻手接ONETWO我就
→ TSFM        :覺得這......(15秒那就還說得過去)
推 jkwusun     :T神  我在等你的短褲文
推 TSFM        :噗我還以為要戰了結果 XD
推 jkwusun     :T神   不要浪費時間在看這種片
→ jkwusun     :台灣男人的時尚還要靠你拯救
→ angelstephen:說他是招生影片，一切就通了
→ dagayealo   :可以這樣說