Re: [討論] 傳統武術的限制

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: 戰傳武的老梗，主要是因為
: 1. 傳武的動作之於對打，就像文言文之於吵架
:    然而多數門派是不敢用白話來教學的
:    所以總要悟性高的才能理解，或根本打破原本窠臼，但其實已經跳脫門派了
: 2. 傳武的門派歷史久遠，豎立不容質疑的權威
:    傳統文化，自然有保存價值，相對就有包袱
:    其實只要成立為門派，都會有形式化、制式話、權威化的出現
:    學生更像「信徒」，但不是把武術神化，而是「神聖化」
:    本質被形式蓋住了，實戰在傳武裡竟然還須要解秘，這可見傳統武術的特性之一
:    (ps. 多年前看過徐紀老師一篇「解開中國武術的實戰密碼」，結果也沒寫答案）
: 傳統武術不是不好，但若把「傳統」拿掉
: 把執著的形式拿掉，留住傳承下的智慧就好
: 勇敢質疑佐證
: 一定可以找到中華武術的戰鬥本質
: 而不是傻傻堅持三年小成、五年大成，十年出門的規則
: 這種奇怪、從未被印證的規則，當然被戰了


國術的套路在某些拳種上有一個很重要的特徵，

那就是套路動作本身是形式化的(這也是套路之所以是套路的原因之一)，

某個套路動作A，可能是從許多個實戰動作a.b.c...歸結出來的，

這些實戰動作基本上是類似的，具有某種共性，

練了A就可以練到這些實戰動作所具有的共性，

同時A本身也可能混入功力訓練的原則以及內功的要求在內，

在發展歷史比較悠久的拳術中大都這樣的特徵。

所以練了套路只是完成了國術訓練的一半，

而且這種形式化動作到後來漸漸的儀式化，

變成帶有某種信仰目的，使得習國術者相信練過套路就完成

國術訓練。太極拳算是這種儀式化的例子之一。


也是有沒形式化的武術，例如殼子棍，殼子棍的動作就是實戰動作，

沒有形成套路，從初學就要練對打。


具體上我沒深入調查過"三年小成、五年大成，十年出門的規則"

是哪裡來的？

但這種說法在國術的歷史上完全無法成立，

武術是實學，之前有幾篇有關鏢局的文章可見一二，

還有國術的武術高手是從對打中訓練出來的，

不是在深山中苦練十年訓練出來的，

從古時的文獻記載中可以見到。


另外提一下新武術，

新武術早期的動作尚未完全脫離傳武，

這種差別可以在你水管上看李連杰與現在選手的影片

來做比較。

不過新武術發展的原則基本上已經脫離傳武的範疇，

在那個時期不只新武術，很多其他東西如戲劇也是如此，

是以脫離傳統為目標發展的。


所以如果要批傳武的話，基本上就要排除掉新武術這一類，

新武術在本質上就不是武術，完全不需要談。






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◆ From: 111.240.173.51
※ 編輯: iamice          來自: 111.240.173.51       (05/29 01:47)
推 kevin751021 :想問一下所謂文獻，是信史嗎?
→ kevin751021 :像是刺客列傳也有擊斃數十人者..!!
推 angelstephen:套路之外某些對練，其實也被框限了
推 angelstephen:套路作動作紀錄、身體運作分析足矣
→ angelstephen:練功歸練功，這樣應該會更精深
→ iamice      :文獻是武書，一時忘了哪本，我翻到再
→ iamice      :補。拳經拳法備要也有記載。
推 reinherd    :新武術比較接近傳統戲劇的"武活"
→ reinherd    :武活不是武術
→ reinherd    :雖然說傳統武活的動作真的很酷
推 MASOMASO    :我好奇的是史實的項羽 = =+到底有多
→ MASOMASO    :猛阿
推 NSACSS      :信史也未必是真的呀...
推 gm3252      :身體素質夠強就能當武術 名字不重要
→ gm3252      :棒球投手隨便抓個石頭砸你就能殺人了
→ gm3252      :他練的不也是很安全的運動?
推 MPSSC       :新武術把它當類似拳擊有氧吧
→ angelstephen:gm3252說到重點，武術很多動作，也就
→ angelstephen:和一些運動的肢體操作相同道理
→ angelstephen:只是多了個「武」的觀念，所以還有
→ angelstephen:動作之外的戰術與技術變化
→ angelstephen:傳統武術的毛病，就是硬要和人脫離
→ angelstephen:劈個掌，也沒排球選手殺球夠力
→ angelstephen:卻堅持要用拐彎的練法，表現品味區隔
→ iamice      :劈個掌沒排球有力應該不是練武
推 GuaGua      :不要小看殺排球的攻擊手，超強的
→ iamice      :非常的強，我接過。但習武練不到這種
→ iamice      :強度，那不如別練。
推 GuaGua      :但是也不是每個武者都精通劈擊，如果
→ GuaGua      :i大說的是專練劈擊者，那又另當別論
→ GuaGua      :可是這種東西也是有天份在裡面，練到
→ GuaGua      :乙組甲組程度還可以靠努力，奧運之類
→ GuaGua      :的那種強度可能要看天份了...
→ GuaGua      :像台灣很多投手，只有建民哥打到大聯
推 angelstephen:別說劈掌劈贏排球選手啦，人家專練這
→ angelstephen:踢人的腳力也難比足球，畢竟是專門踢
→ angelstephen:但武術可參考之，畢竟武術則考量的用
→ angelstephen:法，是用在變動格鬥中的人身上
→ angelstephen:最起碼的威力是一定要有的
→ shadowsage  :事實上這一樣可以延伸到擂臺的差別
→ shadowsage  :你的環境控制讓變因越少 就越可以
→ shadowsage  :專精某一項訓練 但顯然武術不是設計
→ shadowsage  :給變因太少的環境使用