Re: [閒聊] MASOMASO談到的刺拳

[angelstephen (山風嵐)]

先說傳統武術對速度觀念的落後
不知是太過超前的理論讓人幻想而落後
還是怎麼樣的，反正速度頗不被重視
詠春連續的日字衝拳就很快？那是密度，與速度的功能不同
而且死死用也打不到人

如果衝拳打不到人，那要怎麼加速？
是乾脆用拳擊的刺拳，然後說是衝拳，還是思考哪裡不對？

再說基本擋格
攻擊、擋格、移動，都有入門的制式動作
不過制式動作練的是法，不是侷限於形

所以我覺得影片中八卦的擋格，是侷限於形的
雖然他考量了速度，但卻只是把自己形式化的動作也加速
套起來就很合理，不過沒有看到本質的運用
而只是用某招、對付某招，傳統武術最常見的理論

簡單提一提蘇老師的觀念
許多武術入門都會教我們制式擋格，不過那是入門基礎，教觀念
如果對方拿刀，你還要特別學個奪刀的特殊擋格法

而EOE的練法，首先講交叉的觀念
你我交手，除了遠距出手起腳點探，試虛實
到中距拳腳相向終究會出現交叉，交叉就是擋格觀念的根本
交叉不止一個，手、掌、指，數個交叉就是交錯
順力量的擠壓、變化就成為螺旋
這用文字我實在不太會寫，因為蘇老師也沒寫
我上課並看他示範

制式的擋格動作會有不足，你一拳來，我格太快、太慢、太偏
所以若以陣形（架勢）、交叉原則，來面對
應該可以面對比較多不可知的變化

所以譬如直線的拳頭攻擊（不特別講拳擊，也先不講起腳）
對方既是打點的攻擊，也可能連續多點成面
這樣能擋多快呢？沒有拳套當護具的話，恐怕擋不完

我可能就以兩掌面對，以掌包拳（但不是包住強拉，自己空隙會很大）
交叉後設法能包住控制，走側離開他的火力密集處
而不是用身形移動、擋格、反擊的觀念而已（不是這觀念，不代表會棄他不用）
所以面對直線快速的拳頭攻擊，不妨在制式動作外
進一步思考有沒有別的更本質的方式

概念是這樣，打得很快，也沒有細想
應該沒講得並不清楚
因為文字不太好描述
但這不是理論而已，因為老師確實用得出來，並且也有速度的
自己一直還沒機會試驗，只能嘴炮說到這兒啦


※ 引述《chind (月影)》之銘言：
: 換個標題 實在不想再看到這鳥標題......
: ※ 引述《MASOMASO (MASO)》之銘言：
: : 回應一下GuaGua的推文
: : 漫畫第一神拳裡面有講到
: : 人眼睛看到在反應的速度是追不上拳頭的速度的
: : 只能用觀察對手身體的細微反映判斷對手的攻擊
: : 雖然他是漫畫 但是其實這部分我覺得是很有道理的
: : MASATO在講解k-1新一任冠軍George的時候也有講
: : 他的出拳動作幾乎沒有任何預備動作..
: : 並非國術無法防禦刺拳
: : 而是我認為像是高手級的快速刺拳
: : 任何武術說到要 擋下在反擊 都是非常困難的
: : 連在這種環境下的 拳擊手
: : 我只有看到像五月天 和王子 等等 ...這些很少數很少數的高手而已
: 之前認識拳擊教練也是這觀念
: 他認為從練習自身動作當中 熟悉出拳軌跡
: 才能了解他人攻擊軌跡 進而判斷然後閃躲
: 當然不可否認動態視覺的訓練還是相當重要
: 傳武對上刺拳 90%的習武者會跟你說五花八門的反擊方式
: 基本上 都是屁 (對 我就是在戰傳武!)
: 不過這傳武影片我還滿欣賞的
: http://www.youtube.com/watch?v=WxPgV3pVqMQ
: 這位是八卦掌吳國正老師的學生
: 我猜傳武者會注意到他的步法(兩個朋友都跟我提步法)
: 而我最欣賞他的原因在於
: "他注意到刺拳的速度"
: 而我親身所見 比這個刺拳快得多的是
: 為何傳武會被批評嘴砲 事實上也真的就是嘴砲
: 刺拳的速度是原因 另外
: 在離手上面 還有假動作這種狀況
: 第一拳真的 (對方擋) 第二拳打一半(假動作誘敵去擋)
: 第三拳再真的
: 我先前跟朋友模擬練習時 還是放慢速度餵招的
: 這不是甚麼高深的攻擊 可是光這模式
: 對於離手練不多的人而言很有效
: (練得好當然對高手也有效)
: 這種情況 眼睛若跟不上拳 只能從對手攻擊時的動作來判斷
: 而在離手打鬥當中 若有""撥擋""動作
: 有點程度的拳手 大多都會觀察對手防禦模式
: 做些假動作去"引誘對方擋"而產生空檔來反擊
: WKF空手道 算是有練習上擋中外擋內擋等防禦動作
: 在國內比賽還會見得到
: 可是到國際賽 對手的腳程速度都是一等一的
: 這種防禦就很少見到
: 大部分會用簡單的撥擋(螳螂稱作摟手 不過動作沒到螳螂那麼大)
: 我的程度離這種國際賽太遙遠
: 只能憑空猜測 跟對手出拳速度攻擊模式有關
: 大動作的防禦會造成危險
: 不是國術常常被戰
: 而是"缺乏實際應對而考慮不合理或是不周全"容易被戰...
: 這就算了
: 然後還不踹共!......
: 以前是不懂
: 現在覺得願意踹共的都很有擔當
: 無論程度如何

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 101.13.17.222
推 chind       :讓我很期待參觀大稻埕~
→ krazyeriq   :阿這不就拳理翻成一堆專有名詞而已
→ krazyeriq   :用傳武的理論戰傳武不是自打嘴巴嗎
→ krazyeriq   :而且我們都不用掌包拳的那樣手還要跟
→ krazyeriq   :著跑
→ krazyeriq   :用手骨來封他不是比較有效率
→ krazyeriq   :封一點不如封一面
推 krazyeriq   :這麼長一段文章翻成太極文就四字
→ krazyeriq   :我順人背
→ shadowsage  :差別大概是你的手骨比較黏 還是手掌?
→ krazyeriq   :黏是要卡住別人 不是卡住自己啊
→ krazyeriq   :真要黏的話也是全身切進去的
→ krazyeriq   :在距離小於二十公分的狀態下哪裡黏根
→ krazyeriq   :本沒差 可是用哪裡黏就決定打得到否
→ krazyeriq   :還有自己會不會受到傷害
→ krazyeriq   :就算走側如果沾黏點不對你會被肘擊的
→ angelstephen:krazyeriq提到推手，我也疑問過，但
→ angelstephen:交叉與螺旋控制講的是本質，推手講了
→ angelstephen:本質，卻有更多形式
→ angelstephen:用太極解釋太過侷限了
→ angelstephen:定步推、活步推，跟太極的推，還是跟
→ angelstephen:拳擊的推？還是跟柔道的推？
→ angelstephen:文字有夠難解釋，大概就這樣啦
→ angelstephen:補充一點，krazyeriq還說對了一點
→ angelstephen:我是用傳武的觀點沒錯，應該說我是用
→ angelstephen:傳武的本質，所以傳統這字可以拿掉
→ angelstephen:所以我的用，建立在中華武術的觀念上
→ angelstephen:而不是只參雜國外武術後，來說能用
→ angelstephen:雖然國外武術也要參考、採用，但如果
→ angelstephen:練中華武術，用卻是以外國武術的本質
→ angelstephen:總覺得哪裡不對吧！所以在自家武術中
→ angelstephen:找到本質，找到問題，進化運用
→ angelstephen:這豈非傳統武術習者應該追求的目標？
→ krazyeriq   :所以根本就不應該把瞄頭指向傳武阿
→ krazyeriq   :戰不會消化招式死練的人我就沒意見
→ krazyeriq   :但你要說我們練傳武的不能打我就無法
→ krazyeriq   :接受
→ krazyeriq   :你上面說的我都有一點心得，如果哪時
→ krazyeriq   :有機會出來研究研究，你搞不好會驚訝
→ krazyeriq   :我們練鄭太的會是這樣打
推 dabaca      :請問這樣的機會 會是哪時啊???
→ krazyeriq   :約好的時候啊
→ angelstephen:這樣的機會，最好是週日中午或下午囉
→ angelstephen:不過也不好意思在蘇老師在時，他戰起
→ angelstephen:起傳武，可是有夠猛烈
→ angelstephen:一般人未必能接受，ㄏ～
→ angelstephen:不介意的話，就先說多包涵啦
→ krazyeriq   :我不想要切磋時還有老師輩在場
→ krazyeriq   :我們互相交流頂多碰到無法解決的狀況
→ krazyeriq   :問老師應該怎麼解決
→ krazyeriq   :如果有老師在場大概交談深度會有差
→ angelstephen:老師在場交談深度會差很多啦，未必要
→ krazyeriq   :如果就我們兩個的話 周日我可以
→ angelstephen:試手，或老師不在時，大家玩兩下也可
→ angelstephen:週日我是蹺班上課，如果下午不用上班
→ angelstephen:常會留下來和老師小酌講武，這時可來
→ angelstephen:聊聊，不方便試手，可以另約
→ angelstephen:不過規矩得講好，未必要火力全開對打
→ krazyeriq   :也好啊那我不妨當作拜訪名師兼交朋友
→ angelstephen:聊技術或動作，大至可以知道彼此類型
→ angelstephen:先認識再上床，總是不尷尬^^
→ angelstephen:有空可以中午左右來吧，不過我不確定
→ angelstephen:老師下午會不會留，或我要不要上班
→ angelstephen:可週六確認
→ angelstephen:要參觀上課亦可，早點到就是
→ krazyeriq   :我自己也怕受傷阿XD你的顧慮我懂
→ krazyeriq   :該不會要收錢吧我可是窮酸等兵單者喔
→ krazyeriq   :那麼可以麻煩你寄給我地點時間嗎
→ angelstephen:請收