Re: [問題] 為啥傳武大多不願去參與實戰部份?

[TouchAgain (謝謝)]

中國的很多武術發展早期都是以
修身養性 強身健體為主
當然許多門派也有以實戰為主的
但我覺得如果你想學實戰
不如去學拳擊 跆拳 比較實在
這些西方搏擊簡單上手 應該較符合你需求

中國許多武術強調對自身 身心上的體悟與開發
要求精氣神的統一 身體各部位的細膩與協調
實戰只是功法成就以後 自然而然的水到渠成
就像有人只練站四平馬 也不用練任何套路
練到站得輕鬆純熟 隨便一拳都是腰腿齊發
你說打架會打不贏嗎

中方跟西方武術
在根本上就不同
追求的不同 方法也不同
因此所體現出來的被大家看到的也不同
武術打不贏是因為武術 靠巧勁靠體會 不容易練
不像拳擊做些重量訓練 在調整出拳姿勢即可實戰
在加上武術漸漸失去早期許多老實的一些鍛鍊
被要求能快速實戰下 也漸漸失去了本質
說穿了 人家練拳擊一兩年 就能打贏一般人
武術蹲個三五年 馬步可能都還沒練好
還不如人家手臂力量大

所以這是各取所需吧
看你需要的是什麼 又有沒有耐心
當然我本人還是相信練到最後
內功、勁力一定會贏肌肉的





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.243.149.216
推 jojoStar    :都什麼年代了 還在那邊實戰實戰....
→ awlays      :你以為拳擊只是坐一些重量訓練喔....
推 NKN         :單純想贏拿傢伙比較快...
→ angusj      :倒是沒聽說早期都以修身養性為主...
噓 oo991133    :早期以修身養性為主...
→ iamice      :這傢伙大概不是習武的~
→ iamice      :剛剛想到這該不會是反串吧？
→ TouchAgain  :很多功法都是佛教跟道教流傳出來的
→ TouchAgain  :他們只是拿來輔助修行用的 不是用來
→ TouchAgain  :格鬥 這些你們不知道嗎?...
→ TouchAgain  :難怪現在人都沒有武德..被忽視掉了
→ TouchAgain  :對你們來講心性的修練是迂腐的吧
→ TouchAgain  :不知道你們的老師怎麼教的 但至少我
→ TouchAgain  :的老師給我的觀念 是身心一起鍛鍊
→ TouchAgain  :很久沒道這種地方po文 沒想到認知已
→ TouchAgain  :經差這麼多了 看來是我老了...
推 NKN         :需求不同而以吧 有些人練防身保命的
噓 Dorayaky    :又是個國術宅
噓 kshs930709  :雖然口氣不尖銳 不過整篇文章充滿
→ kshs930709  :無知的傲慢啊...
→ simonjen    :閣下的言下之意就是拳擊不是武術摟
→ TouchAgain  :認知不同罷了 談不上傲慢 我也沒叫你
→ TouchAgain  :要信我
→ TouchAgain  :我何時說過拳擊不是武術?文都看不清
→ simonjen    :閣下的第三段"武術打不贏..可實戰"
→ simonjen    :不就是表明說 拳擊不是武術
噓 rnmm        :勁力跟肌肉沒有誰贏誰的問題
→ TouchAgain  :請見"中方跟西方武術..."一段
→ TouchAgain  :後稱武術明顯指中方武術...
→ simonjen    :如果拳擊是武術 何來武術打不贏
→ simonjen    :拳擊重量訓練可實戰 不就是自相矛盾
→ TouchAgain  :你得看文能力還帶加強...跟武術無關
→ simonjen    :喔!原來看閣下的文章要自行腦補!!
→ TouchAgain  :至於肌肉跟勁力 在下相信 勁力練到
→ simonjen    :武術一詞還要自行判斷是中方還是西方
→ TouchAgain  :深處 是光練肌力所達不到的
→ TouchAgain  :這一系列文的原po就是在講中式武術
→ TouchAgain  :競技的問題 你覺得我在講哪個?
→ TouchAgain  :你愛玩文字遊戲 我可沒空
→ simonjen    :這不是文字遊戲 從你的文章感覺輕蔑
→ simonjen    :拳擊這一項競技
→ TouchAgain  :我何處有不尊重? 我也並未貶低拳擊
→ simonjen    :若是都是為平等狀態 本該詳細說明
→ TouchAgain  :我還建議原po去學拳擊 中西各有所長
→ rnmm        :我所知的大師對於練肌肉一點都不馬虎
→ TouchAgain  :不平等的是你的心
→ rnmm        :年代較久遠的可能不好考究
→ TouchAgain  :恩 這到有可能 不過我所學得到是沒特
→ simonjen    :心??這是禪嗎 !!
→ rnmm        :近代的如常東昇、佐川幸義等大師
→ TouchAgain  :別去鍛鍊肌肉
→ kshs930709  :請問勁力不從肌肉發該當從哪發呢
→ TouchAgain  :畢竟光中式武術也分很多種類
→ simonjen    :肌肉本是運動的根本!內功一詞空洞
→ rnmm        :的訓練量打趴板上一大堆人
→ TouchAgain  :我只說沒去特別鍛鍊肌肉 你可以腦補
→ rnmm        :如果您所謂的內功練到最後一定贏肌肉
→ TouchAgain  :成不用肌肉 豈非文字遊戲
→ rnmm        :那大師們為何不明白這個道理?
→ TouchAgain  :你所列舉的大師我不了解他們的功法
→ kshs930709  :我沒要腦補的意思 以上那句是單純問
→ kshs930709  :句 您別想太多
→ TouchAgain  :但是基本可分內外家拳 內家拳很少特
→ TouchAgain  :別去鍛鍊肌肉的
→ simonjen    :內外家是著重的東西不同吧 內家大多
→ simonjen    :以摔技關節技為主 外家則是拳腳
→ TouchAgain  :恩 那我的見解與你有不同
→ TouchAgain  :我認為內家拳最主要是透過放鬆與協調
→ TouchAgain  :調整內氣去發出勁來 至於格鬥技巧
→ rnmm        :形意、八極、八卦都屬內家，照樣操很
→ rnmm        :兇
→ TouchAgain  :倒也未必拘束一格
→ simonjen    :內氣?? 還有格鬥技都是要放鬆協調
→ TouchAgain  :沒錯的 都操 但操的重點不同
→ TouchAgain  :我們會站樁到滿頭汗 別人方法不一樣
推 dagayealo   :個人不覺得有被輕蔑
→ TouchAgain  :kshs 其實肌肉內家拳也是有鍛鍊的
→ TouchAgain  :只是我們是放鬆去感覺它的變化
→ TouchAgain  :讓身心一起去調和
→ TouchAgain  :講起來好像很玄 可是就是去慢慢體會
→ TouchAgain  :每個人體會的也不盡相同 這沒有關西
→ TouchAgain  :一點個人的小體會 給您參考一下^^
→ kshs930709  :啊 多謝回應 一次要跟這麼多人戰還能
→ kshs930709  :好聲好氣回應我的廢話 您修養真好
噓 kevin751021 :原來只要站馬打架就不會輸 那練套路
→ kevin751021 :跟其他武術的人是智障?
噓 kevin751021 :說那麼多，你敢出來打嗎？
→ TouchAgain  :我直接認輸 我打架很弱 但是我還是
→ TouchAgain  :選擇站馬 我們追求的不同
→ TouchAgain  :我馬步都還不會站 不敢丟人現眼
→ kevin751021 :你支持的只是一個幻象
→ kevin751021 :世界上只有武俠小說打人用內功的
→ TouchAgain  :像文中所說 這就是個人的選擇囉
→ kevin751021 :不然找你師父出來好了 我想見識
→ TouchAgain  :你可以去看一下陳小旺的發勁 我覺得
→ TouchAgain  :還滿厲害的
→ TouchAgain  :網路上應該還有很多他的影片
→ kevin751021 :所以他是你師父？
→ TouchAgain  :他不是阿 但我以前還滿常看他的影片
→ TouchAgain  :還有馮自強 他的我覺得更好
推 kevin751021 :我想看他們打架的影片 找得到嗎？
→ TouchAgain  :他有一些表演 不過不是像真的擂台
→ kevin751021 :發竟再厲害只會推來推去還是扮家家酒
→ TouchAgain  :沒關西阿 學拳擊也很好 泰拳也很厲害
→ TouchAgain  :不一定要學內家拳的
→ kevin751021 :我想問你問中有人只占四平馬打架很強
→ kevin751021 :的"有人"是誰?
→ TouchAgain  :四平馬算是少林的基本樁功 可以去看
→ visorkk     :武術就是戰鬥的技術 你武術學到很高
→ TouchAgain  :釋德揚大師的影片 他也有四平馬教學
→ visorkk     :身可以修身養性ok 就像人家捏陶或喝
→ visorkk     :茶 到很厲害也會懂一些哲理 但是如果
→ kevin751021 :不要一直叫我看影片 釋德揚"只站馬步
→ kevin751021 :"嗎？
→ visorkk     :連打都不能打 那境界還非常低 要去
→ visorkk     :模仿甚麼大師說我練功只是練修身養性
→ visorkk     :的 那就太可笑了
→ TouchAgain  :ㄜ...我不太懂你的問題 如果你覺得
→ TouchAgain  :馬步不夠 那就是我們對馬步的認知不
→ TouchAgain  :同
→ visorkk     :沒有實事求是的精神 老實的磨練自己
→ visorkk     :的武技 只用一些虛虛玄玄的境界來搪
→ visorkk     :塞 那是永遠無法進化到那種程度的
→ TouchAgain  :我認為這次第有點問題 修武德跟功夫
→ TouchAgain  :高低沒關西得 也沒衝突的
→ TouchAgain  :沒人說修武德就不練功了 我認為這是
→ TouchAgain  :相輔相成的
推 kevin751021 :我問你有哪些人只站馬步然後很強
→ kevin751021 :然後你拿出一個不只站馬步的強人影片
→ visorkk     :武德歸武德 功夫歸功夫 那何必說中國
→ visorkk     :的武術就是修德 認識自己甚麼的
→ kevin751021 :這不是認知不同吧 我懷疑語言不同了
→ visorkk     :功夫你打不到人 講這些東西都是空中
→ visorkk     :樓閣 講再多也是虛幻的
→ TouchAgain  :我認為中國武術得好傳統就是德武並進
→ TouchAgain  :打不到人是功夫沒練到家 不是方法錯
→ visorkk     :少來 警察拿槍 會射傷人 所以要警械
→ visorkk     :使用條例來規範 你拿水槍玩票性質的
→ visorkk     :練走位又拒絕打靶 每天背三次警械使
→ visorkk     :用條例有啥用處 本末倒置了不是?
→ TouchAgain  :我從未說偏廢阿 我說"並進"不難懂吧
→ TouchAgain  :我也說中國武術一樣很操阿 我何時說
→ TouchAgain  :不用練功了?
→ TouchAgain  :反倒是你認為"修心"太過飄渺
→ TouchAgain  :但是其實武術也是在鍛鍊意志跟心性
→ TouchAgain  :身心必定是相輔相成的
推 jkwusun     :您上文所述的練法看起來並沒有並進唷
→ TouchAgain  :"中國許多武術強調對自身 身心上的體
→ TouchAgain  :悟與開發"<===文中的
→ TouchAgain  :其實"修德修心"對武術有沒有幫助
→ TouchAgain  :見仁見智 我是相信的 你們若不信也無
→ TouchAgain  :所謂 我是因為看過聽過 有這樣的認知
→ TouchAgain  :這只是每人的選擇而已
→ TouchAgain  :這也已經偏離了原本內容的討論了
推 jkwusun     :我是說   站樁就能站到天下無敵
→ jkwusun     :被這麼多人一起戰還能好聲好氣
→ jkwusun     :相信您的修養真的是不錯
→ TouchAgain  :其實站樁 可以去多了解 站樁氣脈通順
→ jkwusun     :但是武藝實務上真的有一齊並進嗎?
→ jkwusun     :我站過的樁可能不比您少
→ TouchAgain  :力道就可以從腳底起 腰腿發
→ TouchAgain  :我也不是要比 我就先承認我不會站了
→ TouchAgain  :我也還在學習而已 雖然還不通 但我也
→ jkwusun     :一切以打為主的武術  都是起於腳
→ TouchAgain  :相信一直站就會有效果的
→ jkwusun     :您當然可以相信啦  但是您站多久?
→ jkwusun     :得到多少效果? 這些是不是您真的想要
→ TouchAgain  :通常能練20~30分鐘 但姿勢正不正確
→ jkwusun     :有朝一日是否能真的面對考驗?
→ TouchAgain  :就還要再一直調整得
→ TouchAgain  :你所謂的考驗是只打架嗎 呵呵
→ jkwusun     :誠其意者 毋自欺也 這是騙不了自己的
→ jkwusun     :茶道大師首先是好喝 然後才去追意境
→ jkwusun     :畫家應該首先也是畫的好看 才論其他
→ TouchAgain  :其實我不是很在乎打架打贏 打贏也不
→ TouchAgain  :見得代表什麼
→ TouchAgain  :當然打架是一種測試方法 但不是全部
→ TouchAgain  :對我來說 你能清楚感覺身體的變化
→ jkwusun     :誠然  但是打不贏又能代表什麼呢?
→ TouchAgain  :比打贏架更重要
→ TouchAgain  :代表打不贏阿 打不贏的因素非常多
→ TouchAgain  :對我來講不代表什麼 我也從不去跟人
→ TouchAgain  :比打架來看自己的修為 我認為這是無
→ TouchAgain  :意義的
→ jkwusun     :您說打贏都不見得代表什麼了
→ TouchAgain  :你的身體是你在感受 跟有沒有打贏別
→ TouchAgain  :人是沒有什麼關西的
→ TouchAgain  :該能打贏的時候自然就水到渠成的會贏
→ TouchAgain  :打贏也不代表什麼 不如檢討自己
→ TouchAgain  :哪裡還有缺陷 這才是重點
→ TouchAgain  :因為要打贏去練拳擊或跆拳比較快
→ jkwusun     :緣起性空 照您的說法感受又代表什麼?
→ TouchAgain  :緣起性空? 我不懂這麼高妙的智慧
→ TouchAgain  :我說的只是一種自我精進的過程而已
→ jkwusun     :打不贏不算什麼? 那感受身體又算什麼
→ jkwusun     :那句問的是這個
→ TouchAgain  :這就是根本的不同 目的上的不同吧
→ TouchAgain  :有人練就是鍛鍊身心為目標 有人就是
→ TouchAgain  :打架很厲害為目標 也沒誰對誰錯
→ jkwusun     :鍛鍊身心  只為感受?
→ TouchAgain  :各自追求和評價的方法不同罷了
→ TouchAgain  :感受只是昇華身心的過程阿
→ jkwusun     :您如何確定您的感官感受是對的?
噓 kevin751021 :原來道德修養是內心感受而非作為
→ TouchAgain  :談到這裡就比較宗教或哲學了
→ TouchAgain  :我想這些問題也不適合在這裡討論了
→ TouchAgain  :我想若有心的話 你也可以去多接觸
推 jkwusun     :您徹頭徹尾談的都是那些
→ TouchAgain  :我相信也會有所收穫的
→ jkwusun     :茶首先是要好喝 再談其中意境感受
→ jkwusun     :我相信武也一樣
→ TouchAgain  :武的面貌也有許多種 都沒錯的
→ TouchAgain  :我也不是說武不能打 那只是其中之一
推 jkwusun     :茶就是拿來喝的  沒其他用途
→ TouchAgain  :好茶還可以凝神定心 :)
→ jkwusun     :武是拿來幹什麼  那他就是要幹什麼
→ jkwusun     :終究是要先能入口才能凝神定心
→ TouchAgain  :若說緣起 佛道的武 也只是修練身心
→ TouchAgain  :他們拿來幹什麼? 就是修練身心
→ jkwusun     :你不是不懂嗎?
→ TouchAgain  :不懂? 我的本文不就提到這點了嗎
→ jkwusun     :比起修練身心 我認為更多是護持自身
→ TouchAgain  :當然也有很多武是緣起於作戰
→ TouchAgain  :我認為都沒錯 各取其所需而用罷了
推 jkwusun     :茶的緣起就是拿來喝  無其他作用
→ jkwusun     :拿來洗馬桶洗碗就不叫茶叫清潔劑了
→ TouchAgain  :其實討論至此 我相信都已經清楚了各
→ TouchAgain  :自的觀點 只是我們相信的不同罷了
→ TouchAgain  :沒必要比出對錯來的
→ TouchAgain  :各自努力 精進有成!
推 dagayealo   :其實看下來我滿欣賞TouchAgain的
→ dagayealo   :不知道會不會我也被罵就是了XD
噓 k5d         :不切實際,眼高手低．
→ dagayealo   :原PO似乎沒說希望自己變很強阿
→ dagayealo   :怎麼說眼高手低
推 jkwusun     :不可否認修養真的不錯  觀念就另外了
推 tooth9      :這種修養某種程度也變武器了...
→ iamice      :修養我也認為不錯，但是關於武術史的
→ iamice      :部份錯得明顯~
→ iamice      :這不是習傳武多年的人會出現的現象
→ angusj      :很多功法來自佛道或丹道是有，但
→ angusj      :這大多也是後期了，這從各拳種不同
→ angusj      :時期的拳理應該就可看得出來，早期
→ angusj      :歌訣偏向用法、戰略、要害比較多...
→ simonjen    :看了後來的討論 感覺原PO是阿Q戰法
推 higgs       :我自己練傳武的都不想挺你了=  =
→ rnmm        :認真就輸了，有空加減回就好
→ iamice      :這篇讓我想到之前有一位說以前習武之
→ iamice      :人都是窮人的人~
推 yihcheng    :我練空手，空手道亦很多要求是心性的
→ yihcheng    :修鍊。如果你認為只有傳武在教心性，
→ yihcheng    :那只能說你還在井裡往上看。
→ yihcheng    :實戰水到渠成?沒有相當程度的對打練
→ yihcheng    :習，就不會有對敵的距離感，更捉不到
→ yihcheng    :出手及防守的時機。不被打爛我隨便你
→ ericre      :西方武術跟中國武術在哲學上的差異
→ ericre      :並不是誰高誰低的問題
→ ericre      :競技化的西方武術 強調公平、禮節、
→ ericre      :永不放棄
→ ericre      :競技是這些人性的展現 並不是逞凶鬥
→ ericre      :狠
→ ericre      :中國武術倒是蠻內觀的 外人很難切入
→ ericre      :了解其箇中精妙
→ ericre      :西方武術很直觀、很好理解、很科學
→ ericre      :兩個都學並沒有甚麼衝突啊..
推 takano      :推樓上，依傳武廚見解中國武術強調
→ takano      :"拼生死""出手必取性命""下手不容情"
→ takano      :以及"戰場歷練"...
→ takano      :公平以及運動家精神從來不是中國武術
→ takano      :的考量
→ k5d         :dag,站樁就可幹贏架,眼高手低,還是
→ k5d         :認知錯誤?還是你也這樣認為?
推 dagayealo   :我是認為在不影響我主觀心情的情況上
→ dagayealo   :沒有必要限制每個人的認知經歷過程
推 wadechen    :http://ppt.cc/6npL 拳擊真好練XDDD
→ wadechen    :無知真是一個可怕的東西 哈哈
推 wadechen    :熱愛你的武術可以 扯不懂得拳擊可笑
噓 Aragorn97   :練國術又沒腦袋不會思考的人如果再多
→ Aragorn97   :一點,遲早國術界會後繼無人的
→ d78965      :我想這篇作者學的並不是武術。
→ d78965      :要說他學的是國術，我想很多人會哭
→ d78965      :他學的是靈魂昇華....之類的吧 =_=