Re: [問題] 為啥傳武大多不願去參與實戰部份?

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《eupti (橘子虎斑貓)》之銘言：
: 不好意思，這不是點名，只是跟iamice交流一下
: 也歡迎其他板友回應
: → iamice      :長拳與洪拳不是只有長洪武館才有，   111.240.166.235 08/27 23:00
: → iamice      :長洪不喜歡將之視為暖身跟我無關，我 111.240.166.235 08/27 23:01
: 這不是要戰拳館，我提出長洪是為了說明，在長洪的體系之內我們受到的是這樣的教育
: 我在上篇推文中的意思是，
: 那五個動作的「意義」，比「單純」的暖身或熱身來得多。
: 也就是說，
: 如果只是把那五個動作當成暖身動作，也只把它們練成暖身動作，只讓它們在練習者
: 身上發揮暖身的效果，那其實還蠻辜負那五個動作的用意。
: 就好比武術、或格鬥技本身也有運動的效果，
: 但是如果把武術或格鬥技練成一種運動，只讓它有活動筋骨的效果，提振精神的效果，
: 那何必這麼辛苦來練武？我相信所有習武者也不會接受這樣的說法。
: 麻煩一下，看到上面這段請不要回應我「有些人練武連活動筋骨的效果都沒有」之類
: 的，那不是我要講的東西，為避免開花先說明一下


首先我必須說你的比喻不太恰當，不過這是常人經常會有的情況。

我所針對的是基本五式，這跟"把武術或格鬥只練成一種活動筋骨、提振精神的
運動"是兩回事，武術與格鬥的內容博大精深，不能拿來與"基本"五式相對比。

: → iamice      :也不是長洪的人。                   111.240.166.235 08/27 23:01
: → iamice      :基本五式的動作在其他拳種也是見得到 111.240.166.235 08/27 23:02
: → iamice      :的，這種基本招很必要一定得練，但是 111.240.166.235 08/27 23:04
: → iamice      :沒有必要拿來說嘴，而且還想拿來說服 111.240.166.235 08/27 23:04
: → iamice      :對傳武不服氣的人，到底基本招是哪裡 111.240.166.235 08/27 23:05
: → iamice      :可以拿來說服對傳武不服氣的人？     111.240.166.235 08/27 23:06
: → iamice      :對於版上許多練習強度很強的人來說， 111.240.166.235 08/27 23:07
: → iamice      :基本五式的確就是暖身罷了，不需要去 111.240.166.235 08/27 23:07
: → iamice      :誇張其效果。就如同kevin751021所言  111.240.166.235 08/27 23:08
: 還是一樣，這是兩回事。
: 對很強的人來說，打一場MMA只是暖身罷了，那是「人」的問題。
: 那五個動作在練習時，不只要求練習者僅僅發揮暖身的效果，而必須同時利用它們來
: 訓練對身形的注意和運用，以及關節的放鬆等，這是「動作」的問題。
: 它的效果本來就不只是暖身，這不用誇張，任何練習者在做這五個動作時也不應讓它只
: 剩下暖身的效果，這無關練習者的程度，而是這套動作本身的要求。

基本五式拿來與打一場MMA對比，這也是"人"的問題。

我不知道你們是把暖身當成什麼，我所認為的暖身並不是甩甩手抖抖腳之類。
因為我是個上班族，每天練功時間有限，所以對我而言暖身必需要非常有效率，
在暖身的時程中除了讓身體活絡起來，也要對於身法、關節有基本的練用，
講到這邊其實跟你說得是一樣的，但這些動作所達到的就是"基本"的效果，
你所提到的"必須同時利用它們來訓練對身形的注意和運用，以及關節的放鬆等"
這點是沒錯，但是不能把基本的訓練效果當成全部。

長洪武館是體系完整的武館，有長拳也有洪拳，該不會完全只靠
基本五法來訓練身形跟關節吧？連步拳呢？工字伏虎呢？


長拳訓練身法的動作很多，基本五式的確是有"訓練對身形的注意和運用，以及
關節的放鬆等"的基本效果，但就是基本效果，身法訓練有低階、中階、高階等
不同程度與強度的訓練，跟正式的身法訓練比較起來，我個人認為就是暖身。

純粹將基本五式與其他拳種比較起來，北少林長拳、通臂拳、紅拳.....等
訓練方式相比較的話，我個人認為是跟暖身的程度一樣。

基本五式的確很有意義，但這意義有多大及大到什麼程度是貴武館的事，
與我無關，我練過其他種不同的武術，基本五式對我而言就是暖身的程度。


再來就是我不會把基本五式拿來十萬八千里的跟MMA比賽相比較。


: → iamice      :基本可以是暖身 基本可以練十年      111.240.166.235 08/27 23:09
: → iamice      :如此而已。                         111.240.166.235 08/27 23:09
: 這句話當然沒什麼問題，但是這句話怎麼能說明那五個動作只有暖身的目的呢？
: 請不吝指教

就這樣。以上




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.166.235
推 eupti       :嗯，我並沒有說基本五式等於全部啊
→ eupti       :我只是說，它不只能暖身而已，我並沒
→ eupti       :有意指它就是全部的身形訓練了啊
→ eupti       :我從頭到尾都只針對所謂的基本五式而
→ eupti       :已，其他的部分，更進一步的訓練等等
→ eupti       :我並沒有要說基本五式可以取代它們啊
→ eupti       :怎麼會提一大堆後續訓練的東西呢？
推 eupti       :好吧，如果我沒搞錯的話，我跟你最大
→ eupti       :的歧異，應該是我們對暖身的定義不同
→ NOBUNAGA01  :這麼說好了 我也可以宣稱弓步拉筋
→ NOBUNAGA01  :具有鍛鍊核心肌群的效果
→ NOBUNAGA01  :這或許是事實 但沒有刻意強調的必要
→ iamice      :樓上正解
→ iamice      :這篇的問題其實是從基本五式等訓練被
→ iamice      :拿來說"這是可以說服對傳武不服氣的
→ iamice      :人"這個企圖上。
→ iamice      :所開始的，這種不需要刻意被強調的東
→ iamice      :西，被拿來這樣說嘴，可以說是荒謬。
→ iamice      :舉例來說，有人批傳武不夠實戰，結果
→ iamice      :有個人回說來上個課，練個弓步拉筋，
→ iamice      :可以鍛鍊核心肌群超棒的，你們這些批
→ iamice      :傳武的人來練就會服氣了啦~
推 eupti       :那我覺得樓上的說法跟你要反駁的就是
→ eupti       :過猶不及，基本五式沒有辦法承載過多
→ iamice      :以上這個舉例我想應該很清楚了。
→ eupti       :的責任，還要練到高段身形之類的，但
→ eupti       :若要落到只剩暖身，讓肌肉先運動一下
→ eupti       :這個功能就又太看輕它們了
→ iamice      :我在文中講過了，就是基本效果。
→ iamice      :基本效果當然大於只讓肌肉動一動。
→ iamice      :其實簡單來說是就你不喜歡基本五式被
→ iamice      :暖身這個詞互用，即使這兩者程度可能
→ iamice      :是一樣的。
推 superbadman :基本五式不需要被神話..XD
推 eupti       :你要這樣理解我的想法，我沒辦法阻止
→ eupti       :不過，對我來說那是本質的問題，而不
→ eupti       :是稱呼是什麼的問題
→ eupti       :所以我才會說，我跟你會有這個爭執，
→ eupti       :是因為我們對暖身的定義不同
推 kevin751021 :你們兩不是對暖身的定義不同
→ kevin751021 :i大意思是：基本五式都被我拿來暖身
→ kevin751021 :e大的反應為：它不是只能拿來暖身
→ iamice      :樓上正解
推 eupti       :沒錯
→ eupti       :對不起，有一點點點的不一樣
→ eupti       :我認為，基本五式本身有複合功能，跟
→ eupti       :複合目的，所以當然其要求也是複合的
→ eupti       :如果練習時只注重其中之一，或只練到
→ eupti       :其中之一，那基本五式算是沒練到
→ eupti       :這應該是我最清楚的表達了
→ eupti       :多謝kevin幫忙說明
→ taky829     :無聊~那說說看練了什麼基本五式之後
→ taky829     :戰鬥力提升了多少
→ taky829     :不會戰鬥也沒關係~爽的話說說其他
→ taky829     :內功發勁也行~如果都沒有長進的話
→ taky829     :那練練京劇好了~身形一等~腰馬十足
→ taky829     :而且人家就說他自己覺得只是暖身操了
→ taky829     :應該是覺得其他妙用的人"不吝指教"吧
→ taky829     :"你說!為什麼說基本五式只是暖身操!"
→ taky829     :應該是你要說為什麼不只是暖身操吧
→ taky829     :自己說了什麼複合功能說半天
→ taky829     :總要讓能真的感覺到"你說的沒錯吧"
→ taky829     :在練的人還說不出個所以然
→ taky829     :那到底是誰辜負了基本五式~口去