Re: [討論] 傳統武學中拍位理論

[jkwusun (嘴砲妖僧)]

這兩年來對拳腳我不是那麼熟悉

不過畢竟曾玩過一陣子   稍微用以前的經驗來討論看看吧

: 我並不這麼覺得 那我有再練的空手道來說好了
: 基本上近身節拍要出什麼招式都已經先想好了
: 假定是3拍的連續打擊和防守 基本上就是打打打 不然就是打防打 接
: 著拉開距離範圍
: 如果是兩個速度類似的人 那麼會有以下的狀況
: 我是主動進攻者A 被動防守者B預使用拍位
: A進攻 正拳第一拍 B這時該要拍位還是防守
: 假定 B 防守 一拍

鄭宗師的做法  談的是主動進攻比較多

防守上的使用法  西洋劍來說

是在對方逼的時候甩一下他的手(EPEE)

雖然不見得能亮燈  但是對方會因此中斷節奏

因為劍是刺到手也能有分的(註:此是與拳腳不同處)

所以對手腳做出的佯攻或反攻  在劍來說對方不可能不做出反應的

: 若是換成A拍位主動進攻
: 這就更加詭異
: 進攻方A近身拍位 半拍
: 防守方B因為A拍位獲得主動權
: B攻擊 正拳一拍
: A以為拍位成功誘敵 踩攻擊 一拍
: 因為A位防守 B正拳攻擊成功
: 因為拍位影響加上攻擊成功 B選擇退出
: 攻擊距離改變 A進攻殺傷力大減
: B獲利 !!

我先說明在劍上的做法  接著以先前的經驗猜測一下鄭宗師的作法

拿本人某次凹版上e君教我中國劍的時候發生的事情為例好了

前提是我已經知道我劍從他手的上方(六分位)攻進去時

他會做出雲劍防守(類似六分位撥擋)並連消代打

所以我的劍從他手的外側上方點下去  但距離只做到他的護手(半拍)

他認為我這下是攻  所以做出雲劍(一拍)

他劍一動我立刻把我的劍繞到他下手割他手指(一拍)


如果我直接偷下手他其實可以退  可以崩劍擋  可以直接反點我上手(一拍對一拍)

但是如果我以一個半拍動作換取一個一拍防守便能讓我的實招快上半拍

我想這是十分基本的概念才對




再者以拳來說  (很久沒玩了)

因為拳要打到頭或是軀幹才有殺傷力

所以設定在正常距離下打到頭是一拍好了

那去碰到對手的手就只有半拍

那假定B的架式是左前右後

A已知B要應對A的進攻用逆擊反攻

所以A對B做的一個把他左手向右邊拍的動作(半拍)

那這時B的逆擊還打得出來嗎?

這種做法就是鄭宗師示範的拍位(封手? 開門?)



可是其實有更多方法可以做到這種效果

甚至靠腳步都可以

我下面有貼的那連結就是完全以腳步與距離變化做出節奏攻擊的方法

如果要看實例的話  康寧的溫華昇教練  政大的姚君翰選手這些練過韓國派劍法的人

是國內節奏攻擊做得相當好的人  甚至超過純種甲組選手

: 以上是我的假想 有人要解釋一下拍位哪裡有賺頭嗎
: PS別跟我說用拍位來影響別人的節奏 如果可以的話 那柔道摔個屁押
:   我要摔你拉一下我就破壞節奏變不能摔 這就太瞎了

我想是可以的

只是做法跟離手武術不一樣而已

:   位置正確破勢(其實就算沒破勢靠蠻力也是可以摔) 就摔啦 管別人做啥
:   舉柔道例子是因為這是我有學過會一開始就靠近摸來摸去的武術
:   至於武器我就不知道了 沒學過武器使用方法

: : 比方說以此文為例
: : http://www.fencing.net/625/tying-it-all-together-the-hungarian-methodology/

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                            theta = -pi:0.1:pi;
                              r = cos(theta/2);
                         polar(theta-pi/2,r,'-.r*')

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.138.31
※ 編輯: jkwusun         來自: 114.33.138.31        (09/10 13:31)
→ simonjen    :我試過了 逆擊可以打出來押
http://www.youtube.com/watch?v=yl0P5lK6yL8&feature=related

直接看範例吧  雖然我不喜歡魏峰  但就剛好找到這片

如果在0:38的情況

你真的還能打逆擊?
※ 編輯: jkwusun         來自: 114.33.138.31        (09/10 22:05)
→ simonjen    :0:38 那是抓手吧 哪裡是拍位
→ simonjen    :還有那個根本是靶讓他抓著打
→ simonjen    :你找一個人抓你的手 硬打逆擊看看
→ simonjen    :未必打不出來吧
→ simonjen    :如過你是壓制對方重心 那就真的比較
→ simonjen    :難打 但是抓手 頂多就是對方走不了
→ simonjen    :不表示對方的攻擊出不來
→ simonjen    :我剛剛找人試了一下 可以打的出來
→ simonjen    :在此感謝那位苦主 orz
→ jkwusun     :你逆擊不帶腰的?
→ simonjen    :逆擊帶腰也可以打 他拉手 又不是踩腰
→ simonjen    :右手放鬆不收回就好啦(如果你自認力
→ simonjen    :氣比他小的話)
→ simonjen    :其實拉人的手有例有弊 如果力氣大的
→ simonjen    :可以破對方勢 小的可能會被反制
→ jkwusun     :他手是往右邊拉  你這樣腰力出不來吧
→ simonjen    :可以押 他站的太高了 蹲低就可以
→ simonjen    :被示範者那只是靶 並不是真的人
→ simonjen    :你蹲低 他是可以把你拉到哪裡去
→ jkwusun     :你多花了蹲的時間  他已經達到目的了
→ simonjen    :打逆擊就是蹲低打 誰站高高打
→ simonjen    :也就是說你逆擊的那一拍應該包含蹲低
→ jkwusun     :你的喀把是沒有蹲的? 像拳擊喀把?
→ simonjen    :喀把???  這是啥押
→ jkwusun     :不好意思 "對打時的預備架式"
→ jkwusun     :一般空手道都有先蹲 打逆擊還會更低?
→ simonjen    :對打時空手道不蹲 近身攻擊才蹲
→ simonjen    :蹲下的過程包含出拳
→ simonjen    :如果先蹲 除了移動不便之外 還暴露了
→ simonjen    :自己的攻擊距離 所以會不蹲 順便騙步
→ simonjen    :伐距離
→ jkwusun     :我也試了一下  發現我不行
→ jkwusun     :如果左手被朝右邊拉住 右拳會很卡
→ simonjen    :那蹲低一點呢??
→ jkwusun     :不行  就很卡  我不知道你怎麼可以的
→ simonjen    :就前驅立(弓步)蹲低一點
→ simonjen    :不過說實在的 有人拉我的手我會反應
→ simonjen    :反拉回來 不覺得會拉輸對方
推 k5d         :這時才逆擊有點牽強,前腳踢會好一點
→ simonjen    :剛剛又看了一遍討論串 怎麼變討論
→ simonjen    :拉手 不是應該討論'拍位'???
→ jkwusun     :鄭宗師的拍位有封手加半拍的味道
→ jkwusun     :所以我才舉那例子 剛巧那招也是半拍
→ jkwusun     :我還是很納悶封前手你怎麼打出逆擊的
→ jkwusun     :我就算硬打  也根本沒勁力
→ simonjen    :那敢問閣下願意讓我試招解惑嗎
→ simonjen    :我手讓你抓 只打逆擊
→ simonjen    :那樣的程度頂多算是抓手 要封手難
→ simonjen    :要斷對方的攻擊 破勢還比較有意義
→ simonjen    :說了那麼多抓 還是回歸一下"拍"
→ simonjen    :空手道也有影片中的那一招 但不是封
→ simonjen    :手 而是破壞對方的防禦 製造進攻機會
→ simonjen    :直接拉開防禦的那隻手 進攻防禦位置
推 k5d         :不曉得sim兄您空手練多久?謝謝
推 k5d         :說是"拉手"不如說是壓制對方動作
→ k5d         :0:38情形如果發生,練空手的人,要檢討
→ simonjen    :學了大約兩年左右 還有那的確只有拉
→ simonjen    :手!! 空手道的豈是只有這樣
→ simonjen    :仔細的看他的動作 蹲低其實對方拉那
→ simonjen    :一下 意義不大 應該把他的手塞回去
→ simonjen    :對方的身體
→ simonjen    :還有 空手大多數會外撥多於內拉
→ jkwusun     :您府上在哪裡?
推 k5d         :不好意思,我只練了34年空手道(六段)
→ k5d         :壓制不如說是牽制,那情形在空手道
→ k5d         :也是經常發生的,也沒有一定的結果
推 k5d         :對打在規範內也沒有說要一定的"招式"
→ simonjen    :中壢
→ simonjen    :不是很了解K大要說什麼
→ simonjen    :對打當然沒有固定的招式 單就影片中
→ simonjen    :那樣的"牽制"是否有效來做一個研究
→ simonjen    :如果對打中 或許因為許多種種的因素
→ simonjen    :並不會把動作做到盡善盡美 但是那影
→ simonjen    :片 並非是對打ing中 而是教學試問
→ simonjen    :這時候不做到盡善盡美 那是什麼時候
→ simonjen    :要做到盡善盡美 影片中那靶人明顯
→ simonjen    :就是一點戰鬥意識有沒有
→ simonjen    :過去教練常這麼說 做靶也要做像樣的
→ simonjen    :若是影片中那靶人有戰鬥意識 會這樣
→ simonjen    :的"牽制就被打到嗎"??
→ simonjen    :若是對前輩有所不敬的地方 還望多多
→ simonjen    :包涵
→ jkwusun     :那有機會再向您請教吧
推 k5d         :我的意思是沒有那招絕對有效或無效
→ k5d         :其實我也覺得影片中的示範不夠完美
推 k5d         :當靶的人太鬆散,確實較沒有說服力
→ simonjen    :真可惜了 既然沒機會和J大演練一下
→ simonjen    :那我說幾個 可能還可以改進的方法
→ simonjen    :手被像影片這樣拉住 要完全轉腰出拳
→ simonjen    :前趨立蹲下 可以增加轉腰程度
→ simonjen    :接著省視一下自己的後腳 彎下去半跪
→ simonjen    :這樣又可以增加轉腰的幅度
→ simonjen    :這樣的後腳半跪的方式除空手道外
→ simonjen    :似乎很少見(至少我未曾見過)
→ simonjen    :所以我覺得J大可以在試試看 後腳的
→ simonjen    :修正部份
→ jkwusun     :辦不到  因為肩膀跟上胸扭不過去
→ jkwusun     :可以轉腰也沒法把力量傳遞到後手
→ simonjen    :那我就不知道啦 沒真的看到不知問題