Re: [請益] 軍警用國術？

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 小弟我是軍武迷 看到關鍵字太興奮了 所以浮起來
: TAXIDK大大介紹的很好 我來補充幾點
: 據我所知 國術在國內軍警體系過去主要有三個比較大的系統再推廣
: 1. 保定快跤系---->主要有警察大學 以及部分軍方單位有傳授
: 到今天警大體技課還是柔道 摔跤二選一
: 2. 八極拳系是劉雲樵等人在國安體系傳授的為主
:  好像也有流傳到部分特戰單位
: 3. 長拳門系統---->這個主要是警察/憲兵體系
: 源頭是民國20年代的杭州警官學校 中國第一個現代化的警察學校
: 同時也是情報機構-->軍事統計調查局(今天國防部軍事情報局之前身)幕後所創的
: 其教官韓慶堂來台灣後繼續在軍警情報單位傳授擒拿為主的工夫
: (可查閱民國四十年代的警察擒拿教範--警察應用技能)
: 而奪刀奪槍是擒拿的進階應用 所以不算是獨立體系
: 但是問題出在於 不管是保定跤還是八極拳 都是完整的國術訓練體系
: 從基本功 手演身步都是一整個體系的帶進軍警訓練準則教範之中
: 而擒拿 奪刀 奪槍沒有
: 這些其實因該算是長拳門的部分"招式應用"
: 而不是完整的訓練體系
: 奇特的是 我在服役時曾在步兵學校的教範資料庫中看到"擒拿摔跤"的教範名稱
: 我好奇是不是長拳擒拿和保定快跤這兩種體系在訓練上會彼此整合

有可能，不過中國摔角除了保定跤以外，還有另外兩種跤術也混進過
軍警單位中(佟忠義與高芳先系統的跤術)，但沒有像保定跤這麼完整。

其實軍中與國術有關的莒拳，大都與中央國術館的老前輩有關係，
例如你提到的韓慶堂，還有高芳先與李元智，這些大師在教拳時都會
帶入摔跤的技法，所以在軍中教習時一樣會有跤術不意外，但都是很
基本的跤術。


: 因為擒拿術因為不是完整的武術體系 所以擒拿八法其實很難學
: 尤其是對沒有國術基礎的人來說非常難學 所以NKN說的沒錯
: 因為理論上擒拿八法只是基本擒拿手法訓練 你要能成功還要有一定的基本功 身法
: 以及膽識等等
: 我同學服役的時候憲兵二階段訓練擒拿 同梯沒有人學的成
: 我朋友念警大也學擒拿八法 四年下來也學不成
: 我大學時代參加長拳體系的國術社 擒拿術也是我們認為最難的技巧
: 所以你批評說警察訓練中缺乏對刀械的警覺等等沒錯
: 因為這其實只是基本擒拿手法的原理練習而已
: 其他的在長拳門中是要用拳術去補完
: 因為完整的長拳門武術是打擊 摔跤 擒拿的混用
: 有一整個包含基本功 套路的訓練體系 而非單單只是擒拿八法
: 所以我好奇是不是有某些軍方單位會把保定跤和韓系擒拿一起訓練
: 用摔跤比較有系統的訓練體系來補單獨擒拿的不足
: 陸軍步兵學校體能戰技幹訓班的名教官郭慎
: 退伍後聽說在文化大學也是開設 擒拿 和 摔跤課程

幫你證實，郭老師確實是在文化教擒拿與摔跤，
有時候在大孝館閒逛看到一位老人家活力十足摔年輕人就是郭慎老師。


: 另外就是這幾年又有一些國術流派參予軍警訓練
: 一是八卦掌 之前在高雄市警察局網站上有位教官以此示範推廣內家拳逮捕術
: http://www.youtube.com/watch?v=AAVAUMOBXlw
: 另外一個是太極拳 聽說有位警專教官再推用太極拳補強擒拿逮捕術(不確定真實性)
: 還有就是南拳 之前大一時代有接觸過現在警察再推廣的綜合逮捕術
: 那個據說就是用台灣南拳(流派不明)為基礎 整合過去擒拿八法的訓練系統
: 網路上時在找不太到綜合逮捕術的影片
: 大一時的上課光碟片也找不到了 主要是用接手法來彌補擒拿八法的不足
: (因為長拳門本來就是要打摔拿混用 不可能只是單純用擒拿)
: 再youtube上我只找到這一部影片..........
: http://www.youtube.com/watch?v=vnBtkAqfDf0&feature=related
: 接手後接船夫撐篙 霸王請客 黃鶯別翅
: 另外還有一些已經被取消的訓練體系的"尾巴"
: 一個是忠義拳 我想因該板上很多人練過
: 據說那是不知道民國哪一年的國軍莒拳套路
: 我在PTT Militarylife板上這一兩年還看到有人說當兵時學過
: 那個我當初大一接觸時覺得很像八極拳的簡化變形

因為是劉雲樵大師編得，的確是八極拳的簡化變形，還加了一點
看不出來的八卦掌。
http://youtu.be/YrpcxYQ7GrY


: 另外就是憲兵學校的戰技訓練中
: 還有長短警棍打擊法 那個國術來源我就不清楚了 有待其他大大釐清
: 還有 "傳說" 調查局的人員訓練是流民拳 僅供參考

這邊有影片參考，幾年前還有去調查局採訪他們訓練流民拳的影片
剛剛去找找不到了~
http://youtu.be/4SnHRHJA21A




: 目前陸軍步兵學校體幹班已經變成練散打搏擊為主
: 中興拳聽說有些大學的國術社還有保留 做為基本拳

中興拳是高芳先將軍編成的，所以跟高芳先系統有關的社團
會練這套拳。



: ※ 引述《taxidk (search)》之銘言：
: : 憲兵訓練：潘文斗老師→陳天白老師摔角系統，當年主訓憲兵戰技訓練，民國67年
: : 憲兵夜鷹特勤隊成立時是否有執掌訓練培養出優秀摔角選手則有待釐清。
: 我好朋友這幾年當兵的時候受過憲訓
: : 別大致來說甲莒拳就是國術，當時國防部委託趙福林老師及其他國術名家，設編1.八趟拳
: : 2.六式拳3.少康拳4.中興拳5.復興拳6.練步拳7.光武拳8.八極拳9.復漢拳10.虎拳11.查拳
: : 12.太極拳(套路名稱小弟只能查網路，這麼多怪名稱鬼才記得...)但因軍界國術師茲匱乏
: : 推廣不利。軍隊訓練後來多以乙種莒拳為主。當時知名影星韓國華僑譚道良便擔任空軍
: : 跆拳道教官，他不但腿技驚人，手技也操的很兇。
: : 特例：


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.164.65
推 NKN         :跟上篇文一起推 八卦真多
推 reinherd    :中野大也發表一下以前在陸官的武術/
→ reinherd    :格鬥相關的訓練經驗巴
→ reinherd    :我對部長他家的武術不熟 但印象中
→ reinherd    :螳螂門是拳術,不過是有摔法應用,所以
→ reinherd    :因該不能視為"跤術"巴,一如韓門長拳
→ reinherd    :除了擒拿外也有教摔法,但那主要是把
→ reinherd    :拳術套路拆解應用出來的 不太算是獨
→ reinherd    :立出來有系統的摔跤術巴
→ reinherd    :好奇一問,我曾在台灣某書店看過一本
→ reinherd    :"防身術"書,把基本常氏跤,擒拿八法,
→ reinherd    :外加中興拳對練套路放在一起
→ reinherd    :好奇是不是真的有教練再推三者合體板
→ reinherd    :如果這樣整合 配合綜合逮捕的接手法
→ reinherd    :我認為很適合推廣軍警單位
→ dagayealo   :我沒記錯的話有特別編一套中央八極
→ iamice      :中央國術館八極的書在台灣就是李元智
→ iamice      :大師編寫出版的。
→ iamice      :reinherd兄，部長是誰？
→ iamice      :國防部部長？
→ iamice      :該不會是跟高道生老師搞混了吧？
→ iamice      :高芳先系統除了長拳以外，也有獨立出
→ iamice      :來的跤術。
推 reinherd    :對阿 高華柱他家不就是長拳螳螂門?
→ reinherd    :因為我以前社團和螳螂門的友社一起
→ reinherd    :辦過交流活動 只見他們的拳術 沒聽
→ reinherd    :過或看過跤術 故此一問
→ iamice      :高道生老師才是長拳螳螂門
→ iamice      :高華柱部長他家是長拳門
→ iamice      :高芳先大師的介紹：
→ iamice      :http://tinyurl.com/3gc2maq
→ iamice      :臺灣兩大長拳流派的代表就是高芳先與
→ iamice      :韓慶堂。
→ iamice      :分別代青島國術館與中央國術館
→ iamice      :不過這兩位同樣都是山東即墨人~
→ iamice      :另外，長拳螳螂門的高道生老師也是山
→ iamice      :東即墨人~
→ iamice      :高道生老師來台灣後才創了長拳螳螂門
→ iamice      :他最有名的學生就是淡水兵器博物館的
→ iamice      :林昌湘老師~
→ angelstephen:似乎只有台灣採用外國武術訓練軍隊
→ NSACSS      :不會耶，外國用"外國"武術的非常多