[閒聊] 拍得不錯

[jkwusun (嘴砲妖僧)]

http://www.vimeo.com/22990723

是用高速攝影機拍的擊劍對決

級數未必非常高(NCAA等級 其實也很高了)

但是真的拍的頗有美感   而且有幾招真的打得漂亮


以中國武術的術語來說

00:56 與 01:39 是非常漂亮的引進落空

01:29 與 02:19是沾黏聽勁的控劍 (誰說西方武術沒沾黏!)

03:18 的倒手也做得很標準 (跳起來是為了迴避雙燈的情況,其實第一時間已得點了)

01:17 順對方撥擋勢子的向下刺腳 也應該可以算是劍上的走化

02:26~02:33 就很類似之前說的半拍一拍的節奏進攻了 (一點都不瞎吧)





PS: 今晚 11.00pm 國家地理頻道首播

建國百年大賞：綻放真台灣II－不能說的．江湖祕密

看完再來討論吧
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  曾國藩：
         「天下事無所為而成者極少，有所激、有所逼而成者居其半。
           天下事焉能盡如人意，古來成大事者，半是天緣湊泊，半是勉強遷就。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.138.31
※ 編輯: jkwusun         來自: 114.33.138.31        (10/08 21:31)
→ shadowsage  :其實 我個人比較認同軍刀的規則
→ shadowsage  :銳劍在過去 曾經因為每個人都把劍作
→ shadowsage  :的跟長槍一樣長而被皇室下令配劍長度
→ shadowsage  :過長只對決鬥有意義(先刺中先贏)
→ shadowsage  :但是軍刀卻是用在軍隊騎兵中
→ shadowsage  :為了近距混戰而產生的兵器
→ shadowsage  :(雖然有某些騎兵派系選擇用直刃)
→ shadowsage  :(但這種效果跟斷腕者差不多 XD)
→ hermitwhite :fencing本來就是決鬥活動呀
→ hermitwhite :fencing武器被定義為dualing sword。
→ hermitwhite :英國女王限定劍長的事聽過兩個版本，
→ hermitwhite :一是當初作為隨身配戴品的rapier過長
→ hermitwhite :造成街上常有人劍碰來碰去甚至絆倒之
→ hermitwhite :類的問題；另一說是當初英國人有一股
→ hermitwhite :排除外來武器藝術獨尊英國傳統的勢力
→ hermitwhite :在，因此針對raiper做了限制。
→ shadowsage  :fencing是決鬥活動 但sabre卻是軍用
→ shadowsage  :所以在設計上跟原本已銳劍為主的
→ shadowsage  :fencing不同
其實有此一說  現代擊劍的軍刀來自海軍而非騎兵

→ shadowsage  :只是套用fencing的規則來運動化而已
→ shadowsage  :而事實上 你要說限制長度是英國排外
→ shadowsage  :也無妨 但現在的fencing 也是限長的
→ shadowsage  :這可以反映在歷史上 軍用兵器面對
→ shadowsage  :實戰的需求 跟面對決鬥需求之差異
→ shadowsage  :若對方可以用左手換你的命 你的銳劍
→ shadowsage  :就變成致命的玩具了
→ shadowsage  :(事實上左手斗篷 手套 盾牌 防禦短劍
→ shadowsage  :等等的用具 都反映了銳劍在設計上無
→ shadowsage  :法滿足的需求)
其實這點來說yes or not

rapier的教科書也有主張以單劍完成攻防  因為光是那護手就頗有防禦效果

→ shadowsage  :而軍刀在面對相同情況時就顯得更為
→ shadowsage  :泛用 (至少你不敢光用鐵手套擋)
→ jkwusun     :就像我早跟你戰過的 單挑跟戰場不同
→ jkwusun     :戰場武術未必更適用於單挑現場
→ jkwusun     :單挑也是會玩出人命的 不能說不是武
而就像您說的  也有些騎兵是選擇用偏向EPEE的劍

比方說我手邊有一把英國1908年式的複製品

這把就是全直而且尾端雙開刃  劍柄的彎角也更像法把銳劍而非軍刀

而受此劍影響的美式騎兵1913式巴頓劍就更像劍

同樣類似的的特性(直刃 尾端雙開刃 劍柄彎角)

也出現在德國的1889式

法國的1882式軍刀也是全直刃  但是柄沒有角度

所以我認為並不是"某些騎兵流派"而已

而是大部分國家的最後一把或兩把非儀仗用軍隊劍都是直劍

(例外:日本九五式 中國抗戰大刀)
※ 編輯: jkwusun         來自: 59.125.200.66        (10/09 19:34)
推 iamice      :長知識
→ hermitwhite :我不覺得現代的賽制擊劍有任何理由不
→ hermitwhite :限長...在文藝復興時代人們就已經有
→ hermitwhite :決鬥雙方應持形制、規格相近之武器的
→ hermitwhite :共識，何況是制度化的比賽；我想這和
→ hermitwhite :手上拿的是決鬥或軍用武器沒有關係。
→ hermitwhite :話說回來我還沒有很好地掌握到目前的
→ hermitwhite :討論重點，是在說軍用武器是否比決鬥
→ hermitwhite :用武器更實用嗎？
推 kevin751021 :拍得很清晰 連我這種門外漢都能拍案
→ kevin751021 :叫絕
→ shadowsage  :基本上 歐陸因為騎槍的傳統 基本上都
→ shadowsage  :是偏向直刃 但事實上你的手腕難以承
→ shadowsage  :受馬匹的衝擊 這也是為何會有1796
→ shadowsage  :以1796為關鍵字 你會發現軍刀在直刃
→ shadowsage  :跟曲刃的演化中為何是曲刃留名
→ shadowsage  :用軍隊劍反而容易模糊焦點
→ shadowsage  :因為跟軍刀不同 有些軍隊劍是刺刀XD
→ shadowsage  :但軍隊是配在身上揮 而不是裝在槍上
→ shadowsage  :   刀
→ shadowsage  :作萬歲衝鋒用的
推 shadowsage  :而事實上 只有文職人員才是真的配直
→ shadowsage  :刃劍 更多西歐軍人選的是estoc
→ shadowsage  :為的就是可以更方便的揮砍 而非只有
→ shadowsage  :刺擊的功能
→ shadowsage  :這種需求也反應在後來的軍刀上
→ shadowsage  :原因也是因為穿甲的需求變低了
→ shadowsage  :你需要的不是細長的錐子 而是一把可
→ shadowsage  :以斬斷對手的sabre
→ shadowsage  :這是從寬刃具斬擊功能的直刃劍 演化
→ shadowsage  :出來的需求
→ shadowsage  :John Gaspard Le Marchant
→ shadowsage  :詳細的情況 你可以參考他的資料
→ shadowsage  :比起作為槍枝刺槍的最後軍用劍
→ shadowsage  :sabre才是真正為手持作戰設計的冷兵
→ shadowsage  :(當然我必須聲明 我講的是1796輕騎)
→ shadowsage  :(而非1796重騎版)
→ shadowsage  :英國的軍刀甚至被歐陸進口使用
→ shadowsage  :原因也在於刺擊只有從小接受擊劍訓練
→ shadowsage  :的軍官階級推崇 但第一線的騎兵偏好
→ shadowsage  :更有效的兵器
→ jkwusun     :我舉的那幾把都是軍刀 不是刺刀
→ jkwusun     :而且第一把就是英式直刀
→ jkwusun     :若彎刀如此之好 為何最後又用回直劍?
→ shadowsage  :因為從19XX開始 就是鋼鐵騎兵的天下
→ shadowsage  :騎士不再是持劍衝鋒的單位 而是持槍
→ shadowsage  :配合車輛的單位
→ shadowsage  :而當實際衝鋒向車輛或自動步槍不再有
→ shadowsage  :功能性效益時 你必須使用能讓士兵提
→ shadowsage  :起勇氣往前衝的符號 那就是像槍尖一
→ shadowsage  :樣直指你目標的直刃劍尖
→ shadowsage  :也是萬歲衝鋒的基本精神
→ shadowsage  :但這個時候的步槍 卡賓槍 才是真正的
→ shadowsage  :作用兵器 跟1796年 火槍只是第一發
→ shadowsage  :彈幕 隨即馬上衝向敵人用刀劍混戰的
→ shadowsage  :火槍定位完全不同
→ shadowsage  :那時的騎兵 用刀劍的效益是很大的
→ shadowsage  :而你提及的年代 刀劍功能並沒有被重
→ shadowsage  :視 其鼓勵彈盡糧絕求援無望的士兵作
→ shadowsage  :最後衝鋒的精神意義 更大於實際肉搏
→ shadowsage  :的效果
→ jkwusun     :言之成理 但是有支持這論點的文獻嗎?
→ jkwusun     :比方說世紀末一戰前的操典或回憶錄?
→ shadowsage  :John Gaspard Le Marchant
→ shadowsage  :他是從前線戰士一路走到下級騎兵軍官
→ shadowsage  :輕騎兵1796式的設計者
→ shadowsage  :你可以稱他為 當代冷兵器的
→ shadowsage  :米哈伊爾 季莫費耶維奇 卡拉什尼科夫
→ shadowsage  :你也可以這麼想 直刃劍不是19XX才出
→ shadowsage  :現的兵器 但真正需要肉搏的年代 卻不
→ shadowsage  :是19XX年 那麼哪邊對輕裝肉搏的需求
→ shadowsage  :更重視可想而知
不是每次我都有意戰S君

而是S君您常常做出言之成理 然無佐證的推論

事實上那幾把直劍就是19XX年在使用  與您舉的那位先生設計的刀差了一百年

而189X到19XX真的就不需肉搏嗎?  光舉騎兵衝鋒的反例就有得舉了

而要是189X到19XX真的就不需肉搏  為何要重新設計直型刀劍?　(沿用舊制即可)

依然是我最基礎的懷疑

若彎刀如此之優  何須重新設計直劍?

就算是有優秀彎刀傳統的日本 三十二年甲式也是非常非常直了(此刀用到終戰)

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_079.htm  (此網站非常之好)

我的佐證事實便是上面的189X~191X的幾把刀

都是直刃  護手還越做越大(利刺不利砍)  我想看看S君您的證據

推 ericre      :太豐富了~~
※ 編輯: jkwusun         來自: 114.33.138.148       (10/11 22:00)
→ shadowsage  :不是我有意要戰你 而是你網站上的刀
→ shadowsage  :壓根兒是彎刀阿 XD
台端所提的1796  圖在這

http://www.coldsteel.com/1796cavalry.html

如果以日本刀術語來說  它的"反"是日軍三十二年式五倍以上 (這才是彎刀)

三十二年式在所有日軍軍刀中最直  只有微微的反

其實若您有實際經驗就可以知道它是相當直的了 (或是說 這把有點折衷)


另  我有買的英式1908在這

http://www.coldsteel.com/1908-english-cavalry-saber.html

→ shadowsage  :也是最常見sabre型式
→ shadowsage  :跟鈍劍或銳劍的原型rapier差太遠了
→ shadowsage  :還是你以為彎刀一定要像新月一樣?
→ shadowsage  :你還是先真的花時間狗一下1796 sabre
→ shadowsage  :你就知道你提供的網站上的劍型
→ shadowsage  :跟1796相去不遠
同上所述  1796若以鑑賞日刀的方式  它比三十二年式彎五倍

甚至彎過很多日本刀

→ shadowsage  :彎刀 只是相對直刃的中文說法
→ shadowsage  :軍用的sabre可不是中東產品阿 XD
→ shadowsage  :除非你堅持是M1913這類型的劍
→ shadowsage  :但這種劍根本就離肉搏太遠了
→ shadowsage  :左輪都不知道發明多久了 你還用刀衝?
→ shadowsage  :那還不是萬歲衝鋒?
→ shadowsage  :不要說遠東 M1913就是美國土產的劍
→ shadowsage  :西部是不是到處可以看見左輪?
→ shadowsage  :沒左輪 你也有雙管式獵槍
→ shadowsage  :除非你沒子彈 不然只是衝去當靶而已
→ shadowsage  :至於重新設計的原因 我早就提過了
→ shadowsage  :為了就是當你沒彈藥時 鼓勵士兵願意
→ shadowsage  :衝鋒的精神象徵
有佐證資料嗎?
→ shadowsage  :另一點 就是作為軍官指揮之用
→ shadowsage  :越近代 你的士兵越需要的是子彈 而不
→ shadowsage  :是刀 當對方有子彈 而你沒有的時候
→ shadowsage  :你有勇氣起來衝鋒嗎?
→ shadowsage  :你可能沒有 我也可能沒有 但軍官需要
→ shadowsage  :士兵有 而你需要一個可以提供象徵的
→ shadowsage  :符號 那就是一把筆直向目標的兵器
→ shadowsage  :不論式軍刀 還是刺槍都可以 因為你的
→ shadowsage  :士兵很可能在衝鋒的時候只會盯著槍尖
→ shadowsage  :或劍尖方向前進 腦袋一片空白
→ shadowsage  :而死命的衝
→ shadowsage  :一把彎曲的劍身是沒有這種效果的
證據?  比方說有西方兵學家或是軍隊操典可以參考的嗎?

而且  最後使用萬歲衝鋒的國家用的反而是彎彎的九五式  實在不明白您的論點
※ 編輯: jkwusun         來自: 59.127.144.37        (10/12 00:22)
→ shadowsage  :你知道萬歲衝鋒不是日本的專利嗎? XD
→ shadowsage  :1942年三月 英軍騎兵隊有衝鋒
→ shadowsage  :1942年一月 美非連軍有衝鋒