Re: [討論]螳螂拳之力劈演空欣賞

[kevin751021 (銀翼惡魔)]

※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: 我覺得不必再針對凌空勁事件ㄉ一尢人啦
: 練武術的人，覺得對某種功夫有疑問、不認同
: 應該拜訪確認，而不是一昧文字攻擊
: 記得當時凌空勁事件有人揪團到場
: 我閒閒無事也晃了過去，原想親身體驗確認
: 但當日其它人拿著板子寫「武術騙子」一旁錄影拍照
: 訴求：我們不要武術騙子...之爾爾
: 小弟自然閃遠一點看戲
: 真可惜，拜訪也不是這樣拜訪的，搞砸了印證的機會
: 爾後也再無善意交流的可能，因為第一次就表達惡意給人家
: 我覺得凌空勁應該是接近催眠效果
: 就算是魔術，也要親身碰碰嘗試
: 不需要這麼義憤填膺地上門，斥責武術騙子
: 小弟聽老師說，日本泡沫經濟時期，大陸許多武術家也到日本混口飯吃
: 光武術就包羅萬象，什麼拳都有，有真有假，另外少不了氣功、特異功能
: 拜訪印證不勝枚舉，對方私下坦言混口飯吃的也有，不長眼逼人現場拆自己台的也有
: 不用親自拜訪，也有電視節目專門破解
: 但拜訪前也總有個禮節，一開始就說人家騙子，那就什麼都不用講啦
: 記得當時鄭老師的影片，看起來也不過和學生隨便玩玩，真假難辨
: 單一支影片，且未親身瞭解，我覺得當時那武術騙子的帽子扣得有點大了


>您說的很多人到場被說鬧場那次，應該是我一旁觀看那次
>個人是會覺得那次難免讓該團體感覺不好
>但沒聽到雙方對話，就不多評論
>可能我多慮，但我認為拜訪校場或道館，總是有點楣楣角角
>忽略了，搞得不好就像踩盤—除非本意就是踩盤

那次您在旁觀看的感覺不好，但您不了解前因後果

本來在討論上早就已經說好「試招時不做出攻擊動作」
只因為其中一兩激進分子認為要像宗師揮一拳才能見真章
和宗師約定好的前幾天，宗師就突然以上述情況為由
認為此次試招來意不善，藉故取消試招會
且揚言「若執意前往則視為亂者」

此種未卜先知將我們視為好鬥流氓的行徑
和不經查證即把人視為騙子的行徑相去不遠

我很好奇，中正紀念堂是你家開的？
我去散步你也有資格說我是來亂的？

雖然那次前去中正紀念堂的網友可能有極少數抱持見人喊打的心態
但在場也有國家教練、選手等人在場
也有幾位只是想要求得真相的鄉民

現今法治社會
在本來就約定好不動手打人的狀況下
幾乎不可能發生動手傷人的狀況

上述被婊已經如此不爽
老實說，我們就是懷疑宗師，我們才會去
如果我不懷疑宗師，我去幹嘛？

網路上約一約，又不是教練帶隊可以管學生
本來就是一群群龍無首的鄉民
你怎麼去要求一群不知道從哪裡的人的態度如何？

>是演戲，還是磁場牽連
>還是師生演練之間的催眠制約？
>那影片在我看起來是玩玩，應是長期示範的行為制約
>但我不敢確認，不能輕易斷言下，
>他說是磁場爾爾，也不需有過大反應

假的，醒醒吧。

另外提醒你一件事，我學長林先生的朋友A先生
在節目上也認為此招是一種催眠制約，
竟一併被提告妨礙名譽。

難來這位「你信就信，不信就不信。呵呵。」的宗師，
實際上無法忍受他人以「神技」以外的方式稱之。

不要懷疑，「神技」是他自己講的！

>畢竟親身請教過才知道，求知真相應該是很有趣的一件事
>搞不好是非常神奇的催眠術哩！

我不敢說百分之百正確，
但我可以告訴你一些故事。



第二次上訴，法官當庭要求宗師示範，
宗師吱吱嗚嗚說要找他的徒弟示範才行。

法庭上當然不容許，所以提議由法警來當實驗品。
最後凹不過，只好以被告林先生的朋友任先生隔空出拳實驗。

第一拳，宗師說對方殺氣不足，所以無法牽引。
第二拳，任先生大喝一聲出拳，臉做猙獰狀，還是連個屁都沒發生。

法官竊笑。
不起訴處分。

>這樣有誰受害？受什麼害？我實在不清楚

以下內容我也不保證屬實。免得我被告。

第一位林先生在海軍服役期間擔任新訓班長，
平時睡眠已不充足，有時還得回台北出庭，
我這兩句話講得輕鬆，體會過的人才知道痛苦。

強者我學弟學習武術十數年，
跟您的想法差不多，也想見識見識此技術。

有鑑於第一次大家約，被當流氓。
宗師「規定」要找他的人必須以真實姓名相約，
單獨到他的道館請教。

此學弟約好時間，
冒著大雨騎了半天車到他的道館。

宗師不斷講解此招的原理，
學弟也相當客氣請宗師示範，
只見宗師推託其詞，不斷解說原理和撥放影片
一旁弟子不斷點頭稱是，
學弟再三要求宗師示範，
最後還是落得網路上那句回答：

「你信，那就是真的；你不信，那也沒辦法。」

>我相信該團體對武術界影響並不大，且也沒傳出該團體學員遭訛詐欺騙的消息
>這麼聽來，大概是還有隱情吧

勿以惡小而為之，勿以善小而不為。

如果像之前上面說的，人家餬口飯吃，就算人家是詐是假，何必擋人財路？
那你說詐騙集團不好，如果他沒騙到你，哪裡不好？
你家附近有性侵逃犯，反正對整體社會危害也不大，不必申報？


我們今天又不是要去鬥垮你、揍扁你，搞得你沒辦法招生開班。
我們姑且不論他們的學員是受到詐欺還是願者上鉤，
問題在「我們」看到這段影片時，
宗師宣稱（部分他已自行刪文）此技巧「並非演練、玩鬧」
而是一種他本人「新開發的神技」

當有人宣稱這東西為真，未經驗者認為是假，
然而宣稱方卻提不出有力證據，而未經驗者認為是欺騙，
這也不是甚麼說不過去的反應。

就好像永遠有人認為上帝、外星人都是一場騙局，
永遠有人覺得宗教只是一場自古而然的歛財集團，
但是也永遠沒有人能把上帝從箱子裡面拿出來控告這些懷疑者。

宗師既宣稱是真，卻又無法證明是真，事實不明。

這在邏輯的概念裡，此隔空沾黏真假未辯，
而宗師本身說的是「實話」或「謊話」只有他本人知道。

或許他本人相信的是一個不存在的事實
（以為自己練就神技，但其實沒有），
那麼他說的是「實話」，但結果為「假」
這叫做「無知」

如果他明知道這東西不存在卻宣稱存在，
那麼他說的是「謊話」，其結果為「假」
這就叫做「騙」，騙的主詞就是「騙子」

注意！騙子可不一定要斂財歛色才叫騙子，
這可以是一種情感上的形容。
我如此仰慕你景仰你的神技但最後你卻無法實證，
有多少網友在看到這段影片產了一種半信半疑的感覺？
就像年少時一邊看刃牙一邊覺得人體有可能可以踢斷電線桿的幻想？

你是練武術的人，你知道這種幻想對練武的人來說，幾乎是練武動力的全部。
如果大家發現宗師所言之神技果然厲害，相信不只會有更多人願意習武，
原本有在習武的會更加勤練，練過之後放棄的人還會回來鑽研武技！

可惜宗師讓這樣的憧憬不斷破滅，要求實證的人不斷落空。
或許你覺得不是具體的受害，但我覺得卻傷了很多人的心！

只有宗師宣稱神技存在，也真的能證明神技存在的時候，
身為一個擁有理性腦袋的人類的我們才有辦法不去懷疑。

雖然有人說：
「懷疑的人要自己想辦法證實其真假，
  而不是要求被懷疑的人拿出證明。  」

這句話看似有道理，但是被懷疑的宗師也同時是能做出證實的能力者。

或許有些鄉民是抱著看笑話的心態去找碴，
但也不乏有幾個真心想親身體會神技的武術愛好者，
耗費心神，卻不斷撲空，你能說這對一個武術愛好者不是一種傷害？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.189.12
推 visorkk     :和而不同君子推
推 kshs930709  :懷疑是人類文明和科技進步的原動力
雖然口口聲聲說日本戰後有多少人招搖撞騙也不算甚麼大奸大惡。
但是一來現在台灣不是戰後時期，
二來那時候你要是出來騙吃騙喝，也要冒著被人當街打死的風險。

特別是武術性質謀生的，大概每一個宗師都有著會被踢館的準備，
這可不是只有在香港、中國才會發生的。
對付這種踢館的，除了打回去沒有別的辦法。
你可以坐下來好好談，但也是在打完證明你有實力之後。
而不是「你來者不善，所以我不必讓你見識」或是
「你想來見證我的功夫，是你受教，你必須客氣一點」
這是哪門子邏輯？

更何況已經言明不打人。
推 hawls       :kevein大好有耐心>﹏<      而且有卦
推 takano      :推本篇以及所有為追求真實而付出的人
推 MASOMASO    :你這打臉文把人家臉都打碎了..我等等
→ MASOMASO    :去汪特版徵個吸塵器
推 rogerxul    :不是徵強力膠或三秒膠嗎？
→ hermitwhite :那個卦不錯
推 chind       :好卦~
推 bandoll     :什麼時候起訴不起訴是法官決定？
→ bandoll     :你要說的是檢察官吧？
→ bandoll     :真搞不懂棕獅是接受了哪來的電波
我只是想說最後的結果是不起處處分，
至於是誰決定的我也不是很了解 :P

我沒有很注意去記，但的確很有可能如你所說的是檢察官才對
一來林學長說第二次的檢察官對武術很有興趣所以也想一探究竟
二來如果不起訴的話應該是不會勞動到法官才對？

推 bandoll     :到底門徒深信不疑的原因在哪？
→ bandoll     :如果能搞懂，我相信我可以爽爽過一生
推 dabaca      :因為 宗師 這個稱號啊...
這一點我比較不想去評論，畢竟這種東西都是願者上鉤
我不覺得如果我去踢爆人家是解救宗師的學員，
相反地我在各方面都會顯得非常惡質。
而本來就會相信那些東西的學員自然也會再去找類似性質的東西去學。

相反地，完全不懂傳統武術的我，
雖然私底下常常瞧不起那種故弄玄虛、匪夷所思的東西，
但是如果今天我有幸親身體驗到，就算我窮極一生也無法練得和宗師一樣，
我也必定會震懾於宗師的武術技藝而虛心討教，甚至投身拜師了。

最後附上一個網址，我絕對不是意有所指。
任何團體請勿對號入座。

http://www.richyli.com/column/sect/sekt_checklist.htm

推 k5d         :看的好累,太長了,我絕不相信凌空勁
→ k5d         :要是有台南市這麼多的鄉民來找我
→ k5d         :高興都來不及了,何拒人於千里之外?
k5d老師好氣量，就連揚言來挑戰都照單全收
且不說前因後果，單是接受質疑與挑戰，大丈夫當如是。

扯一個題外話，忘記之前在哪裡看到有人說的。

新加坡人賣東西非常討厭客人挑三揀四，
就連你多看了他的商品一眼、多指一下都覺得你在羞辱、質疑他。
即使是一個賣豆腐的小販，你也只能跟他說你要買幾塊豆腐，可不能挑呢！
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (10/11 01:16)
推 k5d         :歡迎台南的鄉民來泡茶.哈拉.試打
推 iamice      :不止有理，還有卦，必推。
推 k5d         :賣豆腐?我女兒很兇,不賣
如果k5d老師開放女兒泡茶純聊天
可能就要多準備幾個茶杯了！

→ k5d         :學武本就有個人嗜好,何必強推銷?
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (10/11 01:23)
→ k5d         :人家到我道館問跆拳,我從不解釋
→ k5d         :直接告訴他那裡有跆拳道館
推 hochengyuan :真難想像 怎麼會有人跆拳空手分不清
推 k5d         :我道館現在有三個不同年齡層的館花
推 errantknight:劍道西洋劍都有人分不清了 不用意外
→ errantknight:我也不能罵人BD和DVD都分不清啊...
推 k5d         :問題是我現在年紀大了,反應差.體力差
→ k5d         :我只接受40到55歲的朋友試打,
→ k5d         :其他的,只好跟我學生.師弟打
推 k5d         :40還小我10歲,我最討厭某武術講說
→ k5d         :某外來拳,老了就不行
推 dabaca      :那個某是指...?
推 k5d         :愈老來愈厲害的武術,請不要對號入座
推 wjd2001tw   :農曆年初我先預約挑戰...泡茶.
推 k5d         :王老師,泡酒大概年初幾,我1.2在台東
推 angelstephen:ㄏ～我還以為吳陳大戰的影片才讓人傷
→ angelstephen:心。
→ angelstephen:「信就有，不信就沒有」答案很清楚了
→ angelstephen:也就是這接近催眠，不是人人會中招
把催眠說成武術，請問您能認同嗎？
再斗膽問您，您真的懂催眠？

→ angelstephen:但這事件可以鬧這麼火，也讓人意外
→ angelstephen:印證了組織經營的公關發言需要專業
→ angelstephen:太極門、梅門，相對專業多囉
推 angelstephen:但我想，大概是我對武術熱情不夠
→ angelstephen:揭破一個凌空勁，應該不會讓我傷心吧
→ angelstephen:再說，霍元甲或葉問這類電影，不知讓
→ angelstephen:多少人燃起更多夾雜幻想的憧憬呢
電影、小說和漫畫都一樣，是的，的確會激起我們的幻想與憧憬
或許有很多人看了葉問去學了一陣子詠春，才發現原來不能打十個
但沒有人會幼稚到去責怪電影漫畫小說，
因為只要是心智正常且成熟的人，都會知道電影那些本來就不會是真實的。

而宗師的發言呢？鄭先生身為格鬥八極宗師，又曾任國手身分
其一言一行都能影響很多學習武術的人，
其正確性和指標性也遠遠大過於電影漫畫，
就算是心智成熟的成年人、擁有高學歷的碩博士畢業生，
也有可能因為他武術界泰斗的身分而盡信不疑。
你覺得擁有這樣的身分，
信口將一個可能連催眠都不是的東西說成是武術牽引，妥當嗎？

如果我是大衛考柏菲，我把我的魔術表演說成是真正的魔力，
後還開班授課賺錢，妥當嗎？

→ angelstephen:我覺得那事是可平和看待的，鄭老師門
→ angelstephen:生的發言，不妨就針對影片討論，一PO
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (10/11 16:43)
→ angelstephen:即噓，也沒啥打擊到，理性提出缺點
→ angelstephen:辯證其為非，豈不更為實在
推 angelstephen:鄭老師應該沒啥指標性，過譽了～
→ angelstephen:那和王老師預言一樣，我覺得信徒可笑
→ angelstephen:但媒體狂報，不相干人等包圍抗議
→ angelstephen:就有點扭曲了，用高尚道德標準來看這
→ angelstephen:些事，彷彿人人得以誅之，然而誅殺他
→ angelstephen:他是多少武術熱情，或多少一時激情
→ angelstephen:問題應該沒那麼嚴重啦，若真如此
推 angelstephen:早上新聞囉！
→ angelstephen:台灣玩武術不易，鄭先生開山立派也不
→ angelstephen:是主打凌空勁，我以為他非全然詐欺
→ angelstephen:總是從符合真實物理的武術教學內容
→ angelstephen:開始，只不知哪根筋跳掉，也玩起遠端
→ angelstephen:遙控。其實這些遠端遙控，許多武術、
→ angelstephen:氣功皆有，難免引人好奇接觸，真練武
→ angelstephen:術後，大概知道這些東西不論真偽，實
→ angelstephen:戰是派不上用場的。鄭先生突發奇想
→ angelstephen:立刻中槍，也算倒楣。但撇開凌空勁
推 bandoll     :那凌空勁可以用在格鬥上嗎
→ angelstephen:或我不太認同的手法示範，人家背後有
→ angelstephen:妻小，人家也願意以台灣非常不易賺錢
→ bandoll     :突然讓我想起李慶安.....
→ angelstephen:的武術當職業
→ bandoll     :台灣人需要健康啊！！！
→ angelstephen:何妨退一步，眼睛盯著，留條路走
→ angelstephen:不止凌空勁，有些強大發勁，也是門內
→ angelstephen:制約才有的表演
→ angelstephen:有沒有真實？因我為走遍全世界，不敢
→ angelstephen:斷言，不過依小弟的老師經常拜訪經驗
→ angelstephen:豈止特異功能是假的，有些檯面大師也
→ angelstephen:未必真實，放寬心吧！
推 kshs930709  :樓上有掛 這篇好多掛 XD
→ hermitwhite :如原post引用的：勿以善小而不為，勿
→ hermitwhite :以惡小而為之：不論多小的迷信在社會
→ hermitwhite :傳衍，未必不是有識者的社會責任啊。
→ hermitwhite :當然我們應該就事論事，以一概全和流
→ hermitwhite :於人身攻擊的言論應該避免，但若要說
→ hermitwhite :他生活辛苦、對武術有熱情等應留幾分
→ hermitwhite :情面，這只能說是個人選擇，在此議題
→ hermitwhite :上卻是沒有什麼說服力的。
推 buyo        :討生活而出"奇招"?那何必專職武術為
→ buyo        :業?台灣許多武術界大老師本身也是有
→ buyo        :份工作又全心奉獻武術教學到老
其實討生活有妻小這個藉口讓我想到一個東西

那就是上次武聚我被計程車撞，還有幾個朋友被計程車撞的經驗
發現計程車司機都有專業話術：
「拍謝啦，挖丟客人趕時間啦」
接著就會從口袋裡掏出「預備急用」的錢（不是全部）
通常只有幾百到一千多。

一面往你身上塞一邊說：
「不好意思，這你就拿去看醫生吧，啊我趕時間我先走了。」
如果你冷靜且態度強硬地說錢不夠修車，
他就會說一邊碎碎念：「我一天也沒賺多少，家裡有妻小，孩子還在念書...」
然後再從皮夾裏面掏出幾百塊給你。


我的意思是----

幹，啊我工作就不辛苦？我就賺很多？
我就沒有家人，不用念書。給你撞到我活該？



你養家活口乾我屁事，
好手好腳在上班的哪個沒有家要養？
這是你可以撞我的理由嗎？
要不我給你一千塊你讓我撞看看？


同樣的，光天化日之下有多少人流著汗賣力工作，也要養家活口，
您老在中正紀念堂做生意也不用繳房租，甚至可能不用繳稅，
憑甚麼你就可以因為討生活
而把連催眠都不是的東西包裝成可以格鬥的武術神技
來讓那些也有家要養的人繳學費給你？

那真材實料有實力、不包裝的武術師傅教練不用養家活口？


對，也許隔空不是你招生的主打，而且你的學生愛拿多少錢給你也是願打願挨，
但我說過，質疑就是質疑，
或許鄭宗師可以一開始就選擇告訴大家隔空沾黏只是玩玩，那也就沒事了；
但是在大家疑惑得不到解答，想去討教又屢屢吃閉門羹，
本人既不做解釋，還對人提起上訴。

我相信，被人懷疑武術實力而提告，這在武術界是史無前例的。
如果此風一長，以後甚麼界王拳都可以招生授徒，
反正如果有網友認為是騙人的，便去提告搞得你雞犬不寧。
然後屢屢勸說你花錢跟他和解（喔，沒錯，這也許又是卦。）

此風一長，甚麼飛天遁地都可以開班授徒，
再怎麼假也沒人敢跳出來質疑，更不用說去試手挑戰。

變成要在武術界混口飯吃靠的不是實力或教學能力，
而是吹牛大賽。很遺憾，現在的確已經有這種現象。
我相信這也是傳統武術讓一些人反感的原因。

專家高手沒飯吃，怪力亂神賺不完。
即使是這個社會各界普遍的現象，
即使我能去影響的相當微薄，
對不起，我還是不能認同這是對的，
我更不能認同這對武術界是好的。

雖然也有很多人不認同我那位抨擊宗師的學長，
但我相當佩服他跟我說的一句話：

「很多人都勸我道歉和解，沒必要淌這個渾水。
  但我做的是正義的事，你們一大堆練武術的整天把正義掛在嘴邊，
  遇到這種擺明是假的東西卻沒人敢跳出來指正？」

且不論在武術論壇或巴哈姆特你沒看到的部分，
弟子在武術版的回應就讓人倒盡胃口，

口口聲聲武德的大師，真令人想不通，
何以弟子竟有如此以一戰百的傲氣勇鬥群雄。

這位弟子聽說也有個三十歲左右，
但字裡行間卻感覺相當「年輕」呢。

推 iamice      :現在一些武術大老師都是靠宣傳來的，
→ iamice      :單就傳武的老師來說，真的要照傳承來
→ iamice      :講地位的話，有些其實算小咖。
→ iamice      :不過這跟教學無關，而且八卦太深。
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (10/12 00:10)
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (10/12 00:24)
推 takano      :推有掛!
推 angelstephen:ㄏ～人人處世態度不同，講不完啦
→ angelstephen:講拳論武吧！有沒有內容，文字間多少
→ angelstephen:瞧得出來
推 dabaca      :他又失蹤了  過了三個月又會出來*邀*
→ dabaca      :人去他們論壇 求教他們密傳了
→ dabaca      :這位隔空宗師 鄭某 當初為啥出來搞
→ dabaca      :傳武 吃這行飯...聽說也是個卦
推 bandoll     :而且也是突然就會八卦掌....
不負責任轉貼

http://0rz.tw/1PlP0
http://0rz.tw/aaBY8

另外問一下卦，
打世界空手道(WUKO)錦標賽，能算上國手嗎？
這是一個體委會派出的代表國家去比的比賽，
還是國際性的私人組織比賽呢？

因為我看到鄭宗師的國內比賽都是乙組冠軍，
一般來說代表國家出國比賽的“國手”不都是甲組選手嗎？


http://0rz.tw/x0IGS

失敬失敬，原來是中華民國靈乩協會祕書長。
這下我更相信隔空沾黏了。

「圓明武學向來追求真像，破除神話迷障，
有一分事實，說一分話，絕不故弄玄虛，譁眾取寵。
這才是我的行事風格。」



然後抱歉，我把林學長的朋友姓氏打錯了
不妨改為A先生了。


完整的卦給你們吃
http://0rz.tw/qDaxb

哇噢 文章下面又有大卦
另一宗司法事件開始了！

看完之後，新卦直連
http://0rz.tw/s1kdU


我想請angel大看看下面這位受傷最深的武術迷之一
從一開始的好奇、興奮慢慢轉為失望

http://0rz.tw/q0LBc
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (10/12 03:47)
推 iamice      :再推~
推 tigotigo    :真種是搞到法院去 真是丟武術界的臉
推 bandoll     :可能又會說你沒武德，來來去去就幾招
推 angusj      :這次換nicky大囉?
→ hermitwhite :看了這麼多八卦，我只能說不管這位鄭
→ hermitwhite :師是教徒無方還是本人也這調調，實在
→ hermitwhite :是沒什麼必要對他們留臉面，有興趣告
→ hermitwhite :的該放手告丟人臉的文件也能貼的就貼
→ hermitwhite :才對，總該有點警惕。
推 alfredc     :你信不信？總之，我也是不信的
→ dagayealo   :哈哈，我以為樓上要接總之我信了XD
→ kshs930709  :樓上敢不信小心被鄭大師隔空扔進水桶
→ kevin751021 :隔空水桶XD