Re: [心得] 小社團大體悟─國術社之衰

[iamice (深邃中的搏殺...)]

※ 引述《DeathHit (諸葛七八郎)》之銘言：
: 沒想到一篇心得文會有那麼大的迴響，老實說我很驚訝，在這裡感謝各位賞光。
: 雖然經過曲折離奇的變化後，討論的內容已經根本文沒有太大關係，
: 可是卻從中發掘出許多值得思考與學習的問題，在這裡也受教了。
: 對於寢技方面我只是個新手，但也想藉此機會表達一點想法。
: =====================================================================
: 國術不善於寢技，因此藉由學習不同技術來彌補不足的技術。

寢技其實有一點，這種技巧是被歸在擒拿術裡面，
一般我們看到的國術中的擒拿術都是雙方站立做示
範，其實真實對搏的情況不一定是雙方站得好好的
，在一些歪七扭八的情況下也是要完成擒拿術，所
以會出現寢技的情況，不過這倒真的不是主流技術
就是了。
在寢技的發源國 -日本，寢技在古武術也同樣不是
主流技術，我記得是後來因為前田光世與高專柔道
的關係才讓寢技在擂台賽中變得重要，這部份有賴
專家補充。

國術中寢技的不發達與戰場是兩回事，主要的原因
是以前習武之人不會隨便就空手，身上一定會有武
器或暗器，從國術的拳架來看就可以知道保持距離
是一件很重要的事，誰知道對方會丟啥玩意出來。




: 從防守的方面來看，假設馬步什麼的可以抵抗扳倒的技術。
: 但是移動時必須保持靈活的步伐，因此當對方使出扳倒技巧時，
: 則需要「轉換」成不會被扳倒的步伐，但有相關經驗都知道，從扳到倒的速度相當快。
: 那麼步伐的變換快的過扳倒的速度嗎？回到原點，當把假設拿掉後，
: 馬步、站樁等等......是否可以對抗扳倒？就目前仍就沒有正面的論述。

馬步、站椿等功法是一種訓練手段，不是直接用在實
戰上而是用在培養實戰所需要的能力，例如培養"勁"

勁不只用在攻擊，勁也用在摔角、擒拿還有"抗擊"、
"抗摔"、"抗擒"，這些情況其實在MMA的比賽都能看
得到，只是風格不太一樣。


: 而從攻擊的方面來看，國術意外的擁有大量摔倒對方的技術。

國術除了短打類以外，以長拳來說摔技是技術的主體，攻擊與擒
拿的最終目的都在"摔殘"對方，不過擒拿是很高段的技術就是了。


: 假設對方被摔倒因而露出破綻，正巧本身學過相關技術，這時進攻就有機會佔得上風。
: 即使進攻失敗，也比較有掙脫的機會。

按照長拳的攻擊原則，倒地者必需是傷者，要補刀一定也是在倒地的同時補刀，
然後就要離開保持距離，以防暗箭傷人。

所以這跟目前擂臺上有規則的比賽是不同的思維。


: 若同上述情況，但本身卻沒有相關技術，要是那一記摔倒對方的手段沒有理想的效果，
: 那就只能摸摸鼻子看對方站起來，或者看他躺在地上等你。
: 不過在沒有規則的情況下，敵下我上確實比較有優勢。
: 相反的，要是在沒有技術的情況下貿然進攻，就有可能受制於地上。
: 更有機會反被對方壓制，造成敵上我下的窘境，
: 這下子沒有相對應技術的話，就只能吃憋了。
: 因此，就我個人意見，在無法掌握自身技術是否能有效對抗其他技術時，
: 學習可對應的技術是合理且有效的。
: 當學習一樣新技術時，應尋找是否有和自身技術契合或衝突的地方，
: 並不是將新的技術覆蓋過舊的技術，而是讓新與舊擦出不同的火花。
: 國術是從過去一直不斷累積而變的完備，是一種「與時俱進」的武術。
: 我們要守住的應當是國術的技術、理念與精神。
: 僅僅只是守住先人的拳架子，那不就失去了「與時俱進」的意義嗎？

你說得對。不過"國術"這個領域的謎點實在太多，
例如長拳的"獨立步穿掌"該怎麼用光看動作其實很
難理解其主要用法。

下面這個網站有介紹，影片只是示範用法，不代表
實際對搏的情況。
http://www.wukungfu.com/archives/794
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這種用法要做得到必需要有很多條件，要練動作、要
練重訓、要練對打.......









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.200.69
推 eupti       :那個動作我之前都是學擒拿耶 ~
→ eupti       :還有另一種是撥手蓋腦袋最後穿喉嚨
→ eupti       :喔我只是要說我學的應用跟影片不一樣
→ eupti       :沒有其他意思
→ qin         :我是武術局外人 一直有個疑問 國術的
→ qin         :套路有在練對打的嘛?
推 ch19870426  :有對練套路，但是那只是體會一下招式
→ ch19870426  :的大概用法。餵招訓練、約束對練會額
→ ch19870426  :外拿出來練習。
→ ch19870426  :其實你問這問題就滿奇怪的，你都講套
→ ch19870426  :路了...還問對打...這兩個要分開來看
推 ch19870426  :我自己練長拳，但是我們團連餵招訓練
→ ch19870426  :都沒有的，就純練套路，一套接一套的
→ ch19870426  :學...這也是我看到大部分的國術團體
→ ch19870426  :的狀況......
→ ch19870426  :所以餵招我和師兄弟們就自己生自己討
→ ch19870426  :論互相練習，約束對練受限於場地和護
→ ch19870426  :具不足，也是全部沒有在練的......
→ ch19870426  :到最後只好自己去外面補足這方面的練
→ ch19870426  :習...要講實用實戰，平常訓練也要是
→ ch19870426  :最接近實戰的模式才能練到，大部分的
→ ch19870426  :國術團體光練套路是絕對不足的......
→ ch19870426  :競技武術不是實戰，但起碼比我光練套
→ ch19870426  :路更接近實戰的訓練~~跟您分享^^
推 reinherd    :我以前也是學長拳體系,不過我們還花
→ reinherd    :很多時間練基本功 用法 摔法 擒拿,
→ reinherd    :甚至偶而會有自由對打練習(護具散打)
→ reinherd    :給樓上參考一下 ^^
推 unknowsay   :重點還是看各個老師的教法
→ unknowsay   :我師父就不教套路只教單招
→ reinherd    :to樓上:那真少見^^ 我認為套路有其用
→ reinherd    :途,一來招式一多方便記憶(連保定跤
→ reinherd    :也有編套路,二來方便練走位身法
→ iamice      :保定跤應該只有常達偉老師那邊有套路
→ iamice      :，跤拳一路跟二路。
→ iamice      :其他教保定跤的老師就沒編套路了~
→ taxidkk     :常門跤拳共有八路 是常東昇大師親傳
→ taxidkk     :各路各有散手跤撕崩捅手法及用勁
→ taxidkk     :身法要求 難度隨之遞增..小弟以前摸
→ taxidkk     :到四路過..但駑鈍偷懶現在忘光光..><
→ taxidkk     :就套路設計來講竊認為相當優秀...
→ taxidkk     :當年是常大師保守絕無外傳...跤拳絕
→ taxidkk     :非常達偉老師所創編...一點資訊分享
→ iamice      :原來如此。
→ iamice      :那順便問一下有見過常氏的氣功嗎？