Re: [心得] 小社團大體悟─國術社之衰

[alikhan (阿里罕)]

如果國術完全是以(最起碼)一對一徒手生死打架或是幹生死群架為出發點
那在當代也不可能太「實戰」 屙
應該說 合當時社會狀況

在古代中國社會
稍有文明的社會的範疇內
動輒打死人 不可能成為常態
就算是原始部落
內部都有很多規矩來防止互相殺死重傷的事件發生
部落對部落則是群體戰爭 體術效用相對變得有限
中國古代有很長一段時間
相對於世界其他地方還是非常有社會控制力的
而且也比世界上其他地區更強調社會群體的倫理

司法控制 治安 到 一報還一報的潛規則(甚至兒子也要報仇) 到倫理
都阻止了幻想中古代社會拔刀就殺人的武俠小說場景

在社會控制範圍以外 譬如荒郊野外
徒手打死人或面對武器的技術
再怎麼說也是次要的次要技術
綠林大盜搶劫 鏢師要防衛 還是脫離不了很多事情的制約
如果這夥人搶劫動輒殺人 鏢師鐵定遇到 就會堅決抵抗 政府也會出兵清剿
反之
又看一些阿撒布魯國家的警察就知道 很多時候警察跟黑道跟各路人馬
都是靠外交關係跟保護費避免衝突
此外 這種情形下 有多少人馬 精神狀態包括警覺心 戰術 武器 都比徒手技術重要
使用武器的技術也相對沒這麼重要 到了戰場更是

打到投降的近乎無規則擂台存在？ 必然是在人口聚集處
不然誰來比 那以古代社會倫理究竟又可以允許到什麼地步呢
且古代交通不便 一個擂台能有多少人參加 又能代表到什麼地步
有人練武自然大概是有擂台 只是能到什麼地步

一方面並不是古代就不會有武術運動化
宋畫中就有摔跤擂台
古代宮廷也有摔跤之類的競技
不可能都打生死

開館要能打敗白目踢館的自然也很重要
但是如果人和不好 或是動輒殺人 顯然不可能經營
相反的 能傳承的重點是能收到學生 能用很重要但也只是其次重要

穩定社會下
決鬥有時候也會成為練習的重點 也是看社會風氣

尋仇 強盜殺人 變態殺人 露鳥殺人 等等 自然是會有的
古代武術家應該也會把這些事情想進去
總是有時候要面對一下 生命危險 而且手上可能沒武器
但是要研發一整套系統 整個都是以徒手對兵器為考量 相對不可能經濟
且真的要以生死鬥之類的事情作為練習出發點 一定是盡可能帶武器
且盡可能練習使用武器
研發一整套系統 或是演化一個徒手打鬥系統 通篇以生死鬥又一打多為出發點設計
顯然不是考慮得太多
就是考慮得太少
而且碰到真實狀況鐵定不夠用
還能傳承下來只能說運氣好了
反而是跑步跑得快的 搞不好還有機會把這種技術胡扯一番然後開館教別人

以前也有記錄
法國外籍兵團這種特種部隊放假的時候跟華青幫在酒吧打架
華青幫拿刀出來 照樣砍到外籍兵團住院 (大致上是2-4人對2-4人小衝突)
難不成特種部隊格鬥技都不中用了

套句版友說的
不知道是人誤解國術
還是國術誤解人

即便成型在古代社會
一個武術的技術演化不可能是整套主要在設想要面對數個以上可能持械且要你命的敵人
也許有部分是這樣的技術 或許吧
一對多概念還比招式重要 對上武器
除非對手有龍陽之癖
二十個持刀大漢一出手就是要xx你一個或是非要殺人不可
不然古代人想必大多數也是褲子一脫
把錢給他
不然就能跑則跑
甚至再厲害的街戰高手 也會有人把菊花給他
跟現代社會不會有那麼那麼大的差別

非要把中國古代人都想成
茹毛飲血的野蠻人
反而是對古人不敬了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.21.146
※ 編輯: alikhan         來自: 114.42.21.146        (12/10 23:13)
※ 編輯: alikhan         來自: 114.42.21.146        (12/10 23:14)
→ aresz       :原po想要表達什麼?
你問對問題了 我一方面心眼很小的繼續咬無規則
另一方面 當這串中有不少人說要找國術本質的時候
國術的本質到底是什麼？一項技術是為了要解決什麼問題？怎麼演化來的？
如果不知道 那練了就如同拿到外星武器一般
有人說不是為了戰場格鬥 有人說不是為了一對一單挑還要考慮一對多和小刀
那到底"是為了什麼？"
→ visorkk     :幫你拉回主題 只問一個問題就好了
→ visorkk     :為甚麼要比武? 當然是看誰厲害
→ visorkk     :在這個前提下 有任何限制都可以分個
→ visorkk     :高下 比武就是比誰徒手一對一能力而
→ visorkk     :已 學武也就是想鑽研這門學問而已
※ 編輯: alikhan         來自: 114.42.21.146        (12/11 00:00)
→ visorkk     :假如說帶拳套就不會打 不打老二就不
→ visorkk     :會打 也只是技不如人的托詞而已
→ visorkk     :至於碰到流氓一打多啦 英雄救美 或是
→ visorkk     :毆打恐怖分子之類的 根本不是學武的
→ visorkk     :目的 剛好能用 那就用 不能用 就不用
→ visorkk     :把這種東西當成目的拉進來討論那是前
→ visorkk     :題就錯 練武的"實戰" 不是這種實戰
V大的想法跟我比較接近 不過要怪拳套或部分規則"影響表現"我還算可以接受
也許這套系統需要時間去適應拳套 或是找更有利能發揮特色(想解決的情況)的規則
只是這樣就要明確說出現在擂台規則全都不適合的原因
"到底是想解決什麼特定狀況下的打鬥" 不然就真的要GG了
※ 編輯: alikhan         來自: 114.42.21.146        (12/11 00:04)
→ visorkk     :是的 想法跟您相近 如古泰拳也是如現
→ visorkk     :在的國術有套路 有種種咬戳的東西
→ visorkk     :但是在引進現代的比賽規則後 他們也
→ visorkk     :開始不斷的進化 開始跑步 開始把動作
→ visorkk     :簡潔化 訓練抗擊等等 當時讀到這段時
→ visorkk     :真是恨我們國術人太不爭氣
推 iamice      :你們的看法比較是傾向練"純搏擊"，
推 iamice      :除了純搏擊以外，其他問題都不應考慮
→ iamice      :不過這是將擂台的競技運動與武術的觀
→ iamice      :念搞混了。
→ iamice      :武術的觀念涵蓋的範圍比較大，不是只
→ iamice      :限於擂台競技。
→ iamice      :另外有些街頭實戰的設想頂多也只是設
→ iamice      :想，除了少數腦袋有問題的人以外，不
→ iamice      :需要把那些瘋想法當成代表國術的一種
→ iamice      :價值觀。
→ iamice      :不需要去挑那種少數國術狂熱幻想份子
→ iamice      :的毛病。
推 iamice      :還有泰國古武術現在還是有在傳授，學
→ iamice      :得人還不少，例如Krabi Krabong就是
推 k5d         :不好意思,請問您又跟誰決鬥過?
推 k5d         :好像回錯了