[閒聊] 鎧甲與鎧組討

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → kevin751021 :想請問古代士兵全身金屬鎧甲的比例   123.204.180.197 12/11 06:39
: → kevin751021 :據我所知，一般雜兵頂多用到皮革竹片 123.204.180.197 12/11 06:40
: → kevin751021 :就算是武將也不會弄到全身金屬吧?    123.204.180.197 12/11 06:40
: → kevin751021 :再說你有盔甲，對方不也一樣有盔甲?  123.204.180.197 12/11 06:41
: → kevin751021 :有對打經驗就知道 穿個護胸就打不進  123.204.180.197 12/11 06:41
: → kevin751021 :去了 更何況對方全身穿戴盔甲?       123.204.180.197 12/11 06:42
: 推 kevin751021 :然後以我的經驗 要用拳腳打到內傷是  123.204.180.197 12/11 07:03
: → kevin751021 :難上加難 除非是武俠小說            123.204.180.197 12/11 07:04

你的誤解不少
而這又是戰史版的範圍了

況且我也不是說直接打在鎧甲上頭
前面的武神館影片用刀或棒也是攻擊弱點
直接打當然也一樣
http://youtu.be/Rr7-PKJN2Dg



東方跟西方的鎧甲演進不太一樣
東方的大陸地區
很早就開始使用將鐵片編在一起的鱗甲
或在西方叫Coat of plates或Brigandine的鐵甲服
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigandine

就是將鐵片釘或縫在 大衣或背心的內裡
然後只要穿上大衣 大衣的內部就有鐵片
這種護甲活動方便成本也低 壞了也只要把大衣補好
然後壞掉部位的鐵片更換就好
這種護甲的缺點是需要活動的連接處不容易防禦到
所以通常只做身體部位的防禦 跟現代軍隊的防護背心有些類似
有錢一點又不嫌重的人會再穿上一層鎖子甲

在蒙古襲來繪辭中出現的蒙古軍有穿連頭大衣就是這種護甲
http://ppt.cc/ePID
蒙古襲來繪辭

現代你把你的舊外套或背心內裡
用膠黏上一堆鐵片也可以得到這種護甲
可能擋不住槍彈但刀子還沒問題
缺點是構造上容易讓肩膀承受所有的重量
(你在外套口袋中裡頭放入一堆鐵片就知道我在說什麼)

在西方就算有錢的騎士開始穿全身板金鎧之後
沒錢的下級騎士或傭兵還是多穿
Brigandine鐵甲服 一方面因為成本低另一方面也因為靈活
以前有些RPG遊戲將Brigandine翻成傭兵鎧或山賊鎧
但遊戲裡頭的Brigandine構造多跟史實完全無關就是了



在日本狀況不一樣
日本在戰國時代以前作戰以騎射戰為主
多用的是對弓箭防禦強的大鎧
大鎧是金屬片編織在一起的鱗甲類構造
這種構造的防貫穿跟切割能力很不錯
但重量的問題跟上面的鐵甲服一樣會集中在肩膀

http://www.yoroi.co.jp/syouhin/l021.html
大鎧

大鎧下馬之後活動不是很方便
到了戰國時代因為步戰復興
金屬加工能力也進步
武士之間就流行將身體部分護甲作成一整片
重量也更好平均分散到腰部上頭的當世具足

http://sakyo.gozaru.jp/yoroi/nadokoro.html
當世具足

至於戰國雜兵足輕的護甲
原則上還是製造較簡易的鐵片編在一起的護甲
頭部則戴生產簡單的陣笠
護手也是鐵製的
http://blogs.yahoo.co.jp/yoroikabutojapan/115984.html
足輕鎧
主要分為前後兩大塊護甲 然後用繩子連接 再於腰部的部分收緊
但足輕因為大部分是老百姓而且要集體作戰
他們主要修練長槍 弓矢 投石 鐵砲的使用跟集體戰術
複雜的徒手甲冑對打技術的鎧組討跟他們沒什麼關係


至於甲冑能不能當武器

如果是當世具足 用有包覆的部分
攻擊臉部為首的鎧甲脆弱部位就可以造成相當的傷害
跟手指虎或安全鞋的道理差不多
雖然武士通常在鎧甲底下通常還會穿鎖子甲或大衣來吸收衝擊
但還是有些地方是弱點可以打的
至於若是足輕之類鎧甲保護部位較有限的敵人
那可以打擊的部位就更多


而且就算是鎧甲吸收鈍器打擊動能的能力也很有限

以前有練劍道的人說
拿球棒打你的頭很痛
在你頭上墊一本字典再拿球棒打你的頭還是很痛
所以劍道穿護甲還是很痛

還有用拳頭直接打在鎧甲上容易受傷
就算有護手也是
鎧組討要將手打在對手鎧甲的技巧多用掌底
不管只是要破壞重心還是真的要造成內傷


當然鎧組討的徒手技只是全面戰技的一部分
武器比較好用就用武器 靠甲冑作徒手打擊通常是輔助

至於在鎧組討要使用複雜的寢技
首先你必須考慮穿了這麼重的鎧甲 自己就不可能靈活動作
對方也穿的話能攻擊的部位也有限
立姿的擒拿或破壞重心的拋摔還可以
倒在地上扭打你自己都不見得可以很快站起來
所以對手倒地之後立刻攻擊鎧甲的弱點比較安全安定有效

何況現代的徒手戰技也說
就算是不穿鎧甲 在混戰中為了保持靈活
通常也要避免主動倒地
對於倒地的敵人使用立姿或蹲姿的追擊技
就好 避免下去扭打


當然戰場很混亂 跟亂鬥一樣
可能有些天才
倒地之後為了決死一搏
把站著的人扭下去幹掉 發明了寢技
但我猜一般還是不會教這種
因為環境跟突變進化的方向不一致


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※ 編輯: NKN             來自: 114.32.91.135        (12/11 15:40)
推 angusj      :衣服內塞鐵片，憲兵的鎮暴裝也是這類
→ hermitwhite :讓我想到之前在ARMA討論區看到有人穿
→ hermitwhite :劍道護具和金屬板甲對打不小心碰在一
→ hermitwhite :起，穿劍道護具那位被碰斷哪裡的骨頭
→ hermitwhite :進了醫院。
噓 killCHina   :最後一段根本不知所謂
→ killCHina   :你去練一下有寢技的武術吧
→ killCHina   :你就知道你最後一段有多好笑
推 visorkk     :雖然樓上亂噓 不過最後一段真的值得
→ visorkk     :商榷 古戰場中扭打機會一定不會太低
→ visorkk     :如漢代的手搏就有地上動作
→ NKN         :我這裡的天才純粹是誇獎的意思哦..
推 visorkk     :收到^^