Re: [閒聊] 鎧甲與鎧組討

[kevin751021 (銀翼惡魔)]

: 至於甲冑能不能當武器
: 如果是當世具足 用有包覆的部分
: 攻擊臉部為首的鎧甲脆弱部位就可以造成相當的傷害

我覺得你的論述蠻奇怪的
如果以對方「脆弱部位」為前提
那我相信甚麼雞毛撢子都可以「造成相當的傷害」

戰爭鎧甲之所以存在，
是因為可以防護住「最容易」被攻擊的部位
和「最要害」的部位

也就是剩下脆弱處都是「難以」被攻擊到的
或是相對之下比較「次要害」的部位

武術是攻擊對手最脆弱的部位沒錯
但這並不能是「前提」，而是「終極目的」

不然打拳擊的一天到晚說：
「你練那個化勁有甚麼用？我輕輕一拳打中你下巴你還不是造樣趴！」
練國術的也可以回說：
「練拳擊有個鳥用，我戳瞎你的眼踢爛你的檔你就歸天啦！」

說實在就算是國家級選手的比賽，
能尻中對方下巴KO的比賽有幾場？
又有誰在決鬥的時候會把眼睛拿出來給人戳，老二掏出來給人踢？

武士之間的決鬥，對方也是訓練有素的武士，
誰會隨隨便便把自己鎧甲脆弱的地方露出來給你打？

我不是說鎧組討沒有用，
而是面對全身鎧甲的敵人，
立技的赤手空拳打擊真的會比摔有用？


: 跟手指虎或安全鞋的道理差不多
: 雖然武士通常在鎧甲底下通常還會穿鎖子甲或大衣來吸收衝擊
: 但還是有些地方是弱點可以打的
: 至於若是足輕之類鎧甲保護部位較有限的敵人
: 那可以打擊的部位就更多

同上

: 而且就算是鎧甲吸收鈍器打擊動能的能力也很有限
: 以前有練劍道的人說
: 拿球棒打你的頭很痛
: 在你頭上墊一本字典再拿球棒打你的頭還是很痛
: 所以劍道穿護甲還是很痛

用球棒來比喻拳腳的攻擊實在有點不倫不類。
你的拳腳如果練到跟球棒的攻擊力一樣嗎？
你以為每個人都是大山倍達喔！

如果你的前提又是最脆弱的頭部，
那大概帶著安全帽再裹棉被還是會痛吧！

在你想論述「鎧甲吸收鈍器打擊動能能力有限」之於「拳腳」的時候
你搬出了攻擊力大過於拳腳太多的「球棒」
以及對於震盪承受力最低下的「頭部」

那我用繡花針也可以針針刺在對手頸動脈來個千人斬


再說，那如果我在地上放一本字典，
我把你摔倒，頭部著地試看看。
別說痛不痛，很可能我就要被抓去關個好幾年了。
要不你墊個巧拼，背部著地也可以痛死你。

: 還有用拳頭直接打在鎧甲上容易受傷
: 就算有護手也是
: 鎧組討要將手打在對手鎧甲的技巧多用掌底
: 不管只是要破壞重心還是真的要造成內傷

破壞對手重心非常重要，
不過用打擊去破壞動手重心，
就算甭論攻擊能力，
摔技應該是更有效率才對。

單然我不是說有了摔技，打擊就可以偏廢，
而是以目的而論，在破壞重心這方面似乎是摔比較強。

另外我對於「內傷」這個詞一直很不滿，
很多練國術的阿宅（非泛指所有練國術者）
一天到晚就說甚麼這位置打下去會內傷、這個勁發下去不會痛會內傷

如果指的是甚麼奇奇怪怪的經絡、氣血不順，
那我想在戰場上把人家的氣血打到不順應該也沒有甚麼立即效果。

如果指的是內臟損傷，
你把一個健康的人打到咳血（肺、氣管）、吐血（胃）、血尿（腎或膀胱穿孔）
或送加護病房（肝臟、脾臟破裂），很容易？

是在座的各位鄉民都是世界冠軍，
還是大家認為「軀幹被打中覺得隱隱作痛」或「一口氣吸不上」
就是內傷了？

就算如此，大部分的鎧甲都有保護到心臟、橫膈膜，以及肝、脾等軟肋的位置
沒有護具要赤手空拳打到對方肋骨骨裂骨折都很有難度了
更何況要隔著金屬護具把對方打到內臟損傷？

: 當然鎧組討的徒手技只是全面戰技的一部分
: 武器比較好用就用武器 靠甲冑作徒手打擊通常是輔助
: 至於在鎧組討要使用複雜的寢技
: 首先你必須考慮穿了這麼重的鎧甲 自己就不可能靈活動作
: 對方也穿的話能攻擊的部位也有限
: 立姿的擒拿或破壞重心的拋摔還可以
: 倒在地上扭打你自己都不見得可以很快站起來
: 所以對手倒地之後立刻攻擊鎧甲的弱點比較安全安定有效
: 何況現代的徒手戰技也說
: 就算是不穿鎧甲 在混戰中為了保持靈活
: 通常也要避免主動倒地
: 對於倒地的敵人使用立姿或蹲姿的追擊技
: 就好 避免下去扭打
: 當然戰場很混亂 跟亂鬥一樣

是的，關於你對於寢技的論述我贊成

除了拋摔之外，類似散打中的快摔技巧也是很有用才對
在戰場上應該要比一拳一腳去打穿著盔甲的武士來得有效率吧？

: 可能有些天才
: 倒地之後為了決死一搏
: 把站著的人扭下去幹掉 發明了寢技
: 但我猜一般還是不會教這種
: 因為環境跟突變進化的方向不一致

我不知道為什麼這一段討論都在講「優勢方」「主動」使用寢技

就如我上一段所說，
如果摔與被摔的角色掉換，你是那個被摔倒的武士，
或是扭打之之種不小心被絆倒，
對手正要騎上來把你一拳一拳揍到臉開花，
你會希望自己自己完全不會寢技嗎？

我一向不同意寢技是一項「攻擊」技術
但即使是在現代，很多情況都是即便你很不想要進入地板
你還是不小心被「絆倒」、被「摔倒」或是腳腿部受傷而「不得不」進入地板
更多的情況是對手直接「撲上來」或是「從後方抱住扣住」

這個時候就算你不知道對手口袋有沒有小刀，
或是對手有沒有烙人，
寢技的技術至少能幫我swich到有優勢的位置以利脫逃。

雖然有練過寢技也不能保證在地板就一定能全身而退，
但被mount的時候你絕對不會想要雙手一攤就讓對方把你打掉眼珠，
所以不管怎樣還是稍微學一點吧！

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〝死屍棄置場〞
http://www.wretch.cc/blog/kevin1986

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.189.12

推 unknowsay   :我記得之前有練過八柔的版友分享過
→ unknowsay   :教練也是教街頭戰避免主動進入地面
→ unknowsay   :不幸被拖到地板則要運用技術快速脫離
這就是我想講的，混戰中本來就是要避免主動進入地板
但無可奈何被迫禁入地板，還是要用地板技術脫身
而不是：「混戰中主動進入地板很蠢，所以寢技無用」
相反地應該是：「混戰中很容易被撞倒絆倒摔倒，所以要用寢技保命」

寢技並不只有折手折腳勒脖子，
巴柔大概有八成都是在學怎麼取得好的位置，
混戰中不小心倒了，光是你學會閉鎖防禦就可以救命了
或者有人要Mount你，沒學過寢技大概很難脫身。
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.189.12       (12/13 00:40)
推 NKN         :這是對我的文章斷章取義吧...
→ NKN         :我一開始就有講複雜的寢技壓制技
→ NKN         :在古代鎧組討的環境中不實用
→ NKN         :是壓制技哦
→ NKN         :對了 我原本也只要說明現代柔術柔道
→ NKN         :的寢技壓制技非源自古流的鎧組討武術
→ NKN         :而是江戶時代以後的素肌柔術