→ hermitwhite :但我覺得空手搏擊武術如果在一對一的 111.253.95.194 03/02 12:19
→ hermitwhite :對打中找不到任何對自己有利的情境那 111.253.95.194 03/02 12:19
→ hermitwhite :還滿困擾的？ 111.253.95.194 03/02 12:19
→ dabaca :照原po的意思，對手拳頭強，你就不要 123.240.38.232 03/02 12:21
→ dabaca :跟他拼拳頭。拼額頭吧!或是拼XX頭... 123.240.38.232 03/02 12:22
→ angelstephen:困擾就找阿，我並非否定所有一對一的 59.115.130.184 03/02 12:41
→ angelstephen:價值呀！ 59.115.130.184 03/02 12:41
→ angelstephen:但在我們接受過的技術，或看過的格鬥 59.115.130.184 03/02 12:42
→ angelstephen:模式，可能限制你一定要在某個門派的 59.115.130.184 03/02 12:42
→ angelstephen:型式，或某種戰鬥架構，在有限中思考 59.115.130.184 03/02 12:43
→ angelstephen:無限，這就不得說李小龍講的沒錯 59.115.130.184 03/02 12:43
→ angelstephen:無法為有法，無限為有限 59.115.130.184 03/02 12:45
→ angelstephen:競技追求極限，武術追求可能性 59.115.130.184 03/02 12:45
→ angelstephen:要在極限中尋找答案，開始使用激素吧 59.115.130.184 03/02 12:46
→ angelstephen:to dabaca,這回答也是認真的嗎？ 59.115.130.184 03/02 12:47
→ hermitwhite :你覺得應該跳出一對一的框架來討論這 111.253.95.194 03/02 13:09
→ hermitwhite :個問題，是否意味著：你認為我們現在 111.253.95.194 03/02 13:10
→ hermitwhite :論述的武術，在一對一的平等對打中毫 111.253.95.194 03/02 13:11
→ hermitwhite :無優勢，或許是解決這個問題的方向？ 111.253.95.194 03/02 13:11
有點誤解了，框架不是說一對一
理論上，每種武術都能設法找自己在一對一徒手對打的方法
但我說的框架，不是只一對一叫框架，而是思維方向
競技思維是：我要打你，我要踢你，我要贏
武術戰鬥卻可以是：你要打我、我不讓你打；你要抓我、我不讓你抓
你要贏我、我不讓你贏...
越共打美軍，何嘗想贏
恐怖份子撞美國雙子星，又何嘗想贏
武術不就是一門技術方法
習武者提升技術是理所當然的自我要求，但技術終有極限
人的生理條件也有極限
有些狀況打不贏就是打不贏，已經不是該武術的問題
該變通就該變通，鑽牛角尖沒啥意思
另一個是傳統武術的框限
一是門派，執著門派拳種品牌、動作型式樣貌
二是盲目遵循擂台競技邏輯，來解釋自己武術的動作（這是自我安慰能和外國武術打）
所以會有武林大會這種武術門內宅世界的比賽
只有各門內宅男自己看得懂，各門各派互看還不太認同
※ 編輯: angelstephen 來自: 123.99.63.184 (03/02 23:35)
→ hermitwhite :我侷限一下問題：你認為存在某種規則 111.253.95.194 03/02 23:53
→ hermitwhite :是近於現實中可能發生的打鬥情境、而 111.253.95.194 03/02 23:53
→ hermitwhite :且參賽者採用太極拳的技術比採用目前 111.253.95.194 03/02 23:54
→ hermitwhite :一般總合格鬥常用技術來得佔優勢嗎？ 111.253.95.194 03/02 23:55
有阿～推手比賽
但....尖銳的話就不說了，ㄏ～
若是創造可以檢測特定幾項技術的比試，那是好的（譬如柔道、角力、拳擊）
但如果是想創造有利自身的競技規則優勢，自欺欺人而已
→ hermitwhite :我知道你是主張每種武術都在試圖找到 111.253.95.194 03/02 23:58
→ hermitwhite :立足點，但現在面對的質疑是：是否真 111.253.95.194 03/02 23:59
→ hermitwhite :的已有這種立足點，讓它僅在實戰方面 111.253.95.194 03/03 00:00
→ hermitwhite :就可被認為是有效益的？ 111.253.95.194 03/03 00:00
我不是主張每種武術都試圖找立足點
而應該說很多門派武術總遵循著競技邏輯，思考自己怎麼改
結果放棄該武術被研發出來時的初衷
川菜館開始賣漢堡，卻仍要保住川菜館的招牌
但那是該門派的事
武術是很個人化的，有門派限制就不用說要多個人化了
個人化，思考自己如何戰鬥不就簡單多了
幹嘛幫個大門派品牌擔心呢？
大概因為這些門派品牌已被電視電影、小說故事，塑造成民族戰力象徵了吧
※ 編輯: angelstephen 來自: 123.99.63.184 (03/03 00:24)
※ 編輯: angelstephen 來自: 123.99.63.184 (03/03 00:25)
推 dabaca :我喜歡漢堡也喜歡川菜，更喜歡川妹子 123.240.38.232 03/03 00:31
→ hermitwhite :如果採用的規則真的可以體現武術本身 111.253.95.194 03/03 00:36
→ hermitwhite :設定的情境，那麼也不能說是欺人，畢 111.253.95.194 03/03 00:36
→ hermitwhite :竟是合理地提供了在其脈絡下檢驗技術 111.253.95.194 03/03 00:36
→ hermitwhite :的方法；但「合理地」也很重要，至少 111.253.95.194 03/03 00:37
→ hermitwhite :這要是一種能讓人大多數人同意它是一 111.253.95.194 03/03 00:38
→ hermitwhite :種對打的方法。 111.253.95.194 03/03 00:40
→ hermitwhite :或者，具體地說，如果太極拳這種拳術 111.253.95.194 03/03 00:46
→ hermitwhite :的初衷是在某種情境下和人打，那是什 111.253.95.194 03/03 00:47
→ hermitwhite :麼情境？以怎樣的規則檢驗最為有效？ 111.253.95.194 03/03 00:47
→ hermitwhite :或者太極拳這種拳術初衷不是和人打？ 111.253.95.194 03/03 00:47
→ hermitwhite :又或者本來確實是要和人打但還未能有 111.253.95.194 03/03 00:48
→ hermitwhite :效達成？ 111.253.95.194 03/03 00:48
推 SinoHuang :補充，陳太的先人多為軍官和鏢師， 61.217.224.25 03/03 00:53
→ SinoHuang :初時有其實用性是不容置疑的。 61.217.224.25 03/03 00:53
→ SinoHuang :歷楊無敵等，至現代鄭曼青訪西點軍校 61.217.224.25 03/03 00:55
→ SinoHuang :技驚四座而受延攬，也是事實。 61.217.224.25 03/03 00:55
→ SinoHuang :只怪草包太多，真人隱遁，現在的發展 61.217.224.25 03/03 00:56
→ SinoHuang :實在有點可嘆。 61.217.224.25 03/03 00:56
推 alikhan :先人有很多是軍人保鑣甚至是鋼彈 114.42.26.29 03/03 01:19
→ alikhan :還是無法證明任何事情 這些行業都不 114.42.26.29 03/03 01:19
→ alikhan :是需要整天以徒手格鬥吃飯的 114.42.26.29 03/03 01:19
→ alikhan :問題還是回到"到底設計用來對付什麼 114.42.26.29 03/03 01:20
→ alikhan :情境""這樣的情境合不合理" 114.42.26.29 03/03 01:20
→ alikhan :很多軍人學美式足球或事很多籃球世家 114.42.26.29 03/03 01:21
→ alikhan :祖上都當兵 無法證明球類運動有搏擊 114.42.26.29 03/03 01:21
→ alikhan :價值 這倒不是否正傳武 只是否證這 114.42.26.29 03/03 01:22
→ alikhan :種辯護方式 114.42.26.29 03/03 01:22
→ alikhan :草包太多真人隱遁為什麼又獨獨只有 114.42.26.29 03/03 01:23
→ alikhan :傳武會有這個問題？ 114.42.26.29 03/03 01:23
→ dabaca :不要再問啦........ 123.240.38.232 03/03 01:39
→ angelstephen:古人技驚四座，今人多草包？我可不大 101.12.3.81 03/05 23:26
→ angelstephen:認同。自古大師總是互相謙恭、彼此拉 101.12.3.81 03/05 23:27
→ angelstephen:抬提升，更有大師影片看來難想像如何 101.12.3.81 03/05 23:28
→ angelstephen:技驚四座，但傳說卻栩栩如生，何也？ 101.12.3.81 03/05 23:29
→ angelstephen:同為先人影片，三船久藏、大山貝達、 101.12.3.81 03/05 23:30
→ angelstephen:常東昇、童金龍...有功夫的大師，看 101.12.3.81 03/05 23:31
→ angelstephen:完影片都能一目了然。而那些看完讓人 101.12.3.81 03/05 23:31
→ angelstephen:百思不得其解的大師影片，還要相信文 101.12.3.81 03/05 23:31
→ angelstephen:字而否認影片嗎？y 101.12.3.81 03/05 23:32