Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例

[SinoHuang (中華鄉民國)]

※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例
: 時間: Sat Mar  3 00:00:31 2012


這串討論裡面，angel大和hermit大的發言相對有內涵的多，
有邏輯得多、也客觀得多。很多觀點很棒。
贊同的就不再講，這篇純補充。

:
: 我原ＰＯ並非想戰的
: 這篇回文點到中國武術目前狀況，是事實也沒什麼好避諱
: 但原因則沒點出來，相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故
:
: 不過我想提的是某個趨勢，所以上述其實是離題的，姑且不談
:
: 先說傳統武術
: 所謂傳統不知是哪個傳統？
: 被日本浪人砍得亂七八糟的明末
: 還是八國聯軍蹂躪的清末
: 堅持這些傳統

傳統當然要的是光榮傳統。
任何末代都是衰敗的，不然就不叫末代了。
所以angel兄以末代之例來代表傳統，失之公允。

黃人在格鬥的的先天條件不如許多外族，所以更需要技術。
(這可能是傳武走向空架子招式，一去不回頭的因素之一。)
除卻千年的腐爛，傳武的各種技術在誕生時，以歷史的眼光來看必定是有用的。

明朝戚繼光正因為屢敗於日人，
潛心研究與實踐後編出有系統的軍用陣法、拳法集成，
流傳到現在，大破日人的戚家刀法(辛酉刀法)，老實說看起來真不怎麼樣。
但當時的的確確經過了生死之博、千人碧血所養出來的。
而戚繼光的拳經也被明代軍官陳王廷吸收，在陳家溝融合太極技術，成為陳氏太極始祖。

岳元帥大破金軍，直抵黃龍府，
也為楊家槍、岳家槍提供了養分，並被尊為形意拳(心意六合拳)始祖。
這些名將、歷史、軍武實踐、乃至自強精神，都是傳統不可抹滅的的部份。


:
: 常聽人吹噓傳統武術歷史悠久，博大精深...
: 中國古代改朝換代，一代滅一代，文化大改造
: 一套拳能怎麼流傳，猜想是有限

天高皇帝遠，一代滅一代，文字可曾滅？語言可曾滅？
憑什麼改朝換代後武術就會滅？


: 嚴格說，日本某些古武術應該比中國傳統拳悠久
: 中國真正古早的武術，搞不好日本找得到哩

日本最盛行的綜合格鬥武術叫空手道，
原名唐手，正是「中國拳」之意。
一直到近現代，經過組織的運作，
才心照不宣把"kara"這個"唐"的發音另找了一個同音字"空"，
以達到去中國化的效果。
以日本最盛行的武技原名"中國拳"來說，你這兩句講的是事實。

:
: 再說回傳統武術的情感包袱，卻與擂台競技產生矛盾
: 但人家是直接打擊制，自己的技術卻是間接打擊法為主

非常同意

:
: 而間接打擊法的訓練常為套招（就老被說是花槍的動作）
: 套招用不上大感困惑卻不知為何（套招當然用不上，不代表間接技術用不上）
:
: 不知原因，也不敢說有問題
: 於是就設法從自己的動作外型找答案
: 尋找與刺拳、直拳、肘擊...等動作相似的影子

非常同意，非常insightful的說法。
:
: 然後說我派神拳亦可擂台矣
: 真正的答案沒，被看似求進步的方式而遺忘塵封
: 不是很可惜嗎？

非常同意。


推全文後半段XDDDD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.224.25
→ kshs930709  :把武術這種相對小眾又小眾的東西拿來
→ kshs930709  :和語言文字類比實在很怪 文字這麼多
→ kshs930709  :人在用 語言更是大家都要講 憑什麼
→ kshs930709  :語言不斷文字不絕就代表傳統武術不滅
推 angelstephen:唐宋元明清，使用語言可不同
→ angelstephen:古語為少數人才藝課，少有人傳了
推 godone17    :空手道也比國術能打多了 古琉球唐手
→ godone17    :是中國南方拳術混合琉球古武術,不是
→ godone17    :全部都是中國拳法好嗎?
推 dabaca      :哇~~樓上太有才了，推一個
推 dagayealo   :之前不是功夫傳奇說空手源流是鶴拳?
→ angelstephen:記得這門技藝的本質，別被傳統光榮騙
→ angelstephen:了吧！
推 SaintPig    :空手道是南拳中的鶴拳與古琉球武術融
→ SaintPig    :合的產物，也因此有些日本人並不認為
→ SaintPig    :空手道是日本武術....嚴格講起來，只
→ SaintPig    :有柔術、劍術、相撲才是日本武術
→ SaintPig    :當然能用最重要，空手是不是日本武術
→ SaintPig    :並不重要，但是我們也得將歷史的淵源
→ SaintPig    :分清楚
推 NSACSS      :光是空手道就不是"一個東西"了
→ NSACSS      :這麼多流派分來分去很難釐清
→ NSACSS      :也不太可能有一時一地或一人之作
推 k5d         :嚴格講起來,空手道真不是日本武術
→ angelstephen:唐手=>唐手術=>空手術=>空手道
→ angelstephen:中國=>琉球=>沖繩=>大日本帝國
→ angelstephen:直接打擊制的比試，空手道形場的內涵
→ angelstephen:也更被忽略，空手是「手」而不僅拳
→ angelstephen:日本武術因國政規劃而成武道，也如同
→ angelstephen:中國武術面對到的問題一樣，失去了些
→ angelstephen:原貌，更不用說因應k-1或泰拳比賽的
→ angelstephen:改變。但不論得失，日本的武道成功地
→ angelstephen:發展，中國的傳統武術則還在考古仿古
→ angelstephen:摸不出個頭緒吧！