Re: [閒聊] 陳氏太極對打擂台

[kevin751021 (銀翼惡魔)]

→ dabaca      :Kevin，到你上了...
推 MASOMASO    :覆蓋桌面上這張牌 招喚KEVIN進場!

我忘了是在武術版還是哪裡有吵過類似的話題
也是討論傳武能不能對付刺拳

後來有個傳武朋友的論述我蠻同意的，大意是：

「能不能防禦刺拳根本不重要，反正刺拳打不倒人」


刺拳練到爐火純青，當然能海K一堆人，
練個兩三年，要把一個完全沒有對打經驗的人KO也不是問題

但相對來講，只要是有點用處的招式練個兩三年
要把沒有對打經驗的打倒也不是甚麼得意的事情

刺拳本來就不是殺招，不是主炮
就連我這個BMI32的替代役男身材也不曾用刺拳K倒過人

以在檯面上的比賽，特別觀察薄手套的MMA比賽
刺拳KO的情況是比較罕見的，
甚至可以發現MMA選手出刺拳的比例要比拳擊低許多
或許是為了防禦踢擊、防帶入地板...種種原因我也不能完全了解
但可以肯定的是MMA選手「為了某些東西，犧牲了刺拳」

小弟斗膽猜測，或許是因為出刺拳很難把對方KO
但卻會放出可能讓對方KO我或是帶進地板的空檔
（當然也有人利用這點做陷阱給對手跳啦..但那是實力差太多才容易中）

話鋒繞一下，
像我這種半調子的拳擊愛好者，碰上選手等級的對手
上場沒多久就會發現一件事：「我一出拳就中招!!!!!!」

沒錯，一出拳就中招。
這不是甚麼武術怎麼剋甚麼拳的問題，
而是對方「反應快、速度快、姿勢比你正確」

相較於拳擊其他的攻擊技術而言（後直、鉤拳、上鉤等）
刺拳是幾乎捨棄了所有的力量換取速度，
雖然時機抓得好、點打得精準還是可把人KO
但刺拳的賣點絕對不在於力量

而是在於其肉眼幾乎無法預測的速度、軌跡
在拳擊的世界裡面，沒有甚麼一招破一招
組合拳還是要練，打靶也會套招練習
但是大家都心知肚明一件事：

「沒有足夠的反應、速度、力量、體力等（以下通稱為素質）我甚麼屁都用不出來！」


先不論傳武有沒有招式可以應對刺拳
就算有，那也得先比看看素質

如果在擁有同樣的素質的情況下，
我不認為刺拳會是個讓傳武畏懼的洪水猛獸
（當然，許多傳武訓練內容一直都是很為人詬病的
  所以要找出跟選手素質相同的傳武習者不很容易）



傳武對於刺拳的無力感常常是在於「陌生」



刺拳，甚至於說整個拳擊，可以說是與人類本能的打擊動作相去甚遠的

刺拳與一般打擊技巧有顯著的區別：(如有其他武術符合一兩項拜託不要跳出來)

1. 出拳即刻收回無停頓，手能收回即刻防禦
2. 只有在打擊擊中瞬間手部用力
3. 出拳者本身重心幾乎無改變，可以配合刁鑽細緻的腳步位移
4. 能快速連續打擊同一點，也能在出拳途中變換軌跡成長鉤拳等

這讓一些善於「應付人體本能打擊動作」傳武技術無用武之地，原因可能有：

1.刺拳運行中鬆軟如鞭，難以「架開」或「撥開」甚至「抓住」
  因為刺拳就算被你撥到，他也只是老神在在把手抽回去再看要幹嘛
2.就算技術夠好或有幸運「撥開」對方刺拳，常常自己也會中門大開
  但是刺拳連打的速度可能高過於你動手撥的那一下
  所以如果你好不容易把對方的刺拳「撥到耳邊」
  對方第二下刺拳早就已經打到鼻子前面了
3.刺拳距離比很多武術的手部打擊距離招式都長


但刺拳也不是沒有弱點，不然大家學拳擊刺刺刺刺刺刺十年就當拳王了
刺拳弱項有如下：

1.力量最弱，除非遇到高高手，不然想辦法挨個兩三下切到自己擅長招式的距離
  (但是沒有對打經驗的往往被刺到一兩下就不敢往前了)

2.刺拳的軌跡如刺槍（所以都叫Jab）
  在對方左右擺動時命中率會低很多，配合上述1.可以更有效進入擅長範圍
  (但如果你還是想講究立正中身、紮馬深根甚麼的...我幫不了你)

3.除非相當厲害的人，刺拳都還是會有所「瑕疵」，常見的像是手肘張開
  或是出拳之後手會掉到胸口甚至腰部，或是出拳之前的「預備動作」
  都是反擊的好時機。 B U T 你 要 比 他 還 快 、 還 準
  有些高手他動作全是「瑕疵」但他就是比你快...那也沒轍


綜合以上卓見，傳武對於刺拳的應對建議有幾：

1.加強對於刺拳的對抗練習，能對打最好
  (不要叫弟子出一個鳥不拉雞的「刺拳」然後去破招好嗎..)

2.我印象中傳統武術有很多招式是側閃同時配合攻擊
  其實只要反應夠快時間抓準，再加上向前位移，就是恐怖的反擊拳

3.足夠的與拳擊對打經驗，讓對打時能有冷靜的平常心觀察對手動作

4.以正確適當的方式進行肌力訓練加強招式速度

5.培養眼睛對於拳的恐懼，稍加訓練動態視力

6.拳擊不是只有刺拳，拳擊的靈魂在腳步，腳步對了拳亂出都可以爆強
  傳武如要對抗拳擊，斷不能墨守「甚麼招要用什麼步」去進行對打..






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◆ From: 112.104.121.45
※ 編輯: kevin751021     來自: 112.104.121.45       (03/03 04:16)
→ NKN         :用刺拳猛削眼睛然後接其他殺招
→ NKN         :就很恐怖了 特別是拳擊必殺的OneTwo
→ NKN         :不過拳擊的腳步我覺得是規則產物
→ NKN         :先不說街頭格鬥 在kickboxing規則下
→ NKN         :拳擊的腳步就不容易運用了
→ NKN         :MMA規則為了防擒抱重心也是要放低
→ pleaselouis :之前你寄信給我 要幫忙連署時 因為工
→ pleaselouis :作忙 忘記了 現在被你提醒 已經投了
→ pleaselouis :你通篇文章我都很贊同 但是一看到你
→ pleaselouis :是 "替代役體位" 我就...我就...
→ pleaselouis :(淚奔...... <- 一般兵當完的人)
推 egghan      :跟我個人的經驗很像
→ egghan      :練兩年的社團等級 對上練兩年的
→ egghan      :選手等級 整個就是對方完全控制你
→ egghan      :然後選手等級 還沒發揮體力 耐打力
→ egghan      :就能造方這麼大的差距了
→ Luminoun    :你講得刺拳特徵，就是傳武講前手不回
→ Luminoun    :就算你說不要跳出來，事實上就是一樣
→ Luminoun    :你說現在練傳武缺乏對抗練習，這是事
→ Luminoun    :實。但是傳武這種前手不回的確存在，
→ Luminoun    :並且作為封門用途，本來就不能隨意
→ Luminoun    :勾掛對手肢體，像刺拳這種試探性質的
→ Luminoun    :前鋒手，本來就不能、也不需要去沾採
→ Luminoun    :頂多接觸到時，把它向上頂，也只能
→ Luminoun    :輕輕頂一下，頂重了，反而被人鑽進來
→ Luminoun    :最明顯的，就是形意劈拳前手，練習
→ Luminoun    :要求收回轉一大圈，用時就像轉槍一樣
→ Luminoun    :手腕一轉就是劈拳前手了。這隻手是不
→ Luminoun    :隨意前後移動的。
→ Luminoun    :如果要說傳武的問題，就是把練法當成
→ Luminoun    :打法在教、在用。練功歸練功，打法要
→ Luminoun    :另外傳。如果沒人教，要用傳武的練法
→ Luminoun    :去打，是很難打，甚至被海K。
→ Luminoun    :前面有人PO陳老師的影片，那就是練法
→ Luminoun    :演示，練功是那樣練，打就不一樣。
→ dagayealo   :原來這叫做前手不回阿，我以為講
→ dagayealo   :"攻擊線壓制"比較貼切
→ angelstephen:前手不回就較有傳統武術要的本質
→ angelstephen:說不回有點會讓人誤解傻傻不縮手
→ angelstephen:不過這是和one-two打擊不一樣的邏輯
→ angelstephen:且較為接近促成雙手並用的戰鬥方式
→ angelstephen:直接打擊制的概念，是雙手輪流出拳
→ angelstephen:間接打擊法，則希望手能侵入控制
→ angelstephen:或是壓制攻擊線，或是制中線
→ angelstephen:然而也常形成扭抱、纏抱
→ angelstephen:攻擊後手不回，還包含一個勁道練習
→ angelstephen:一般一下、一下的攻擊，要做所謂前手
→ angelstephen:不回，會變成伸手而已，少了個意念
→ angelstephen:保持勁道往前壓制，則可能少了攻擊威
→ angelstephen:力，不足讓人懼，只是伸手探抓而已
→ angelstephen:寸勁用在這些地方，而不是李小龍所示
→ angelstephen:範那種定勢短距打擊模式
推 eugeon      :刺拳可以很好地破壞對手節奏。
→ eugeon      :我認為這是最主要的功用(受害者)
→ angelstephen:拿刀一下一下刺的短勁，和長勁拖帶劃
→ angelstephen:而勁道蓄住也能刺擊一樣道理
→ Luminoun    :我打法懂得不多，說多變嘴砲。但前手
→ Luminoun    :不回做得好，的確要有個觀念，就是這
→ Luminoun    :隻手是處在［振動］模式下，就是很輕
→ Luminoun    :微的伸縮加擺動，能夠很快速撤回，真
→ Luminoun    :得必要，也可以類似刺拳那樣恫嚇對手
→ Luminoun    :甚至直接攻擊。所以原PO說，刺拳接觸
→ Luminoun    :對手時才用力，這點在前手也是一樣的
→ Luminoun    :前手的防禦部位，是在尺骨側，縮回時
→ Luminoun    :就涵蓋肘擊。
→ Luminoun    :所以劈拳前手練習時縮回轉那一大圈，
→ Luminoun    :除了活動肩胛骨加大攻擊距離，必須練
→ Luminoun    :從指尖內縮到尺骨下壓到肘尖。