Re: [問題]傳統武術在實戰還能使出套路所練招式嗎？

[HBLHBL (HBL)]

閒來無事，隨手回PO

覺得不錯，就參考參考囉

覺得不好，就當小弟胡說八道吧



關於實戰中，套路的招式能發揮多少的問題

小弟個人以為，有幾點需釐清

首先，套路的招式實用起來，不一定會長得像套路裡面的樣子

其次，搏鬥場合、器具、條件等因素，會有所影響

第三，訓練過程是否完善，練習過程是否有足夠的對練和其他技擊技術認知



說坦白些

有時候真的用出套路裡面的招式，別人不見得看得出來

小弟就碰過很多次這樣的情況

我們做出招式的用法，但對方說你這不是國術，用起來跟套路的樣子差太多

但試問，有誰會像打套路那樣去跟別人打架呢?

在打套路的時候，也許會蹲低馬，也許會有亮相，也許會有過渡動作

但真正搏擊的時候，等紮好馬、抱好拳、亮完相，對方可能早就不知道跑到哪裡去了

所以在實戰中，可能馬步就會比較高、拳就直接打、腳技直接踢

但這並不意謂著套路裡面的動作就不能用，只是可能會變形

就像不少門派，是所謂的練大用小，套路的動作是大開大闊，可實用的時候卻是短手居多

所以不能期待搏擊的時候，做出來的動作會跟比套路一樣，這是重要的觀念

那麼，很多人就會問，為什麼套路的動作不能完全比照實用的樣子打呢?

坦白說，這個問題，小弟自己也不敢很肯定地回答

但小弟個人猜測

這其中有一部分的原因，可能是因為要美觀

(比如說家長最喜歡看小孩子拳打得虎虎生風，實不實用根本不重要)

另外一部分的原因，可能是要練功力，或者是凸顯該門武術的特色

當然，也還有一部分的原因，可能是怕被別人偷學招式，所以故意把套路的動作修改

另外，也不排除可能是某種程度的失傳，所以套路中的某些動作難以解讀

且不可否認的，不少門派的套路，其實或多或少參雜了些表演性質

不能說那些動作就不實用，只是表演跟實戰，動作上必然有所差異



此外

實戰中的狀況，也會有所差異

比如說

如果小弟現在跟別人打架，假如手邊有一個杯子

小弟一定毫不猶豫拿杯子往對方頭上敲下去

手邊沒東西讓我敲的話，我也至少會選擇抓對方的去撞牆

很多人可能會說，你不是練國術的嗎? 你怎麼不出哪招哪招去制服對方?

呵.....但我現在是在跟人打架啊，又不是在餵招，我當然選擇最有效率的方式

況且

如果真的硬要說的話

在眾多套路裡面，總找得到幾個動作，看起來是像拿杯子敲人或抓人撞牆的吧

這時候，是不是也可以說自己用的是套路裡面的招式呢?

小弟以為，這可能就要視各人自由意志解讀囉



最後

訓練的方式，也會有影響

如果光是比套路，沒有去研究動作背後的擊技涵義

沒有經過實際接招、出招、拆招、變招的對練過程

那麼再練一百幾十年，也可能很難用出套路裡面的招式

最多就是把身體練得很健康強壯吧

此外，也必須跟其他不同風格的武術，多互相交流、討論、切磋

瞭解彼此擊技原理、觀念和技術的差異，才能夠將所學活用

而不會遇到沒見過的擊技風格，就不知手措，侷限自己的框架






以上純屬小弟個人想法

僅供參考囉





※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?v=q9VH00NYAZg&feature=related
: 形意與詠春兩邊套路上有的手法(詠春的"手"，形意五行拳攻防)
: 在節目的對打練習上，好像只有自由搏擊，
: 沒看到其他影片套招示範時所講的套路所練的攻防手法
: (自身沒碰過這兩家，以阿宅眼光來看)
: 雖然清楚實戰關頭只有直來直往哪記得啥招應用
: 所以想問前輩在一場實戰攻防用上套路手法大概有幾次且可成？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.204.253
※ 編輯: HBLHBL          來自: 114.44.204.253       (03/08 11:15)
推 yvesmao     :中肯 XDDDDDD
推 unknowsay   :我想簡言之就是練法打法差異囉
推 kevin751021 :就像有人覺得重訓練的肌肉用不出來一
→ kevin751021 :樣 套路只是練習項目之一 並不需要完
→ kevin751021 :全跟實際對打相同
推 jkwusun     :三才劍中有幾招蠻常在擊劍比賽中看到
推 varicosis   :推推推
推 killCHina   :套路沒啥用  腦補還比較有用些
推 jkwusun     :講到腦補我們就真的不如樓上了
推 MASOMASO    :套路要拆開用阿!!不是笑傲江湖一整套
→ MASOMASO    :打出來阿~@@
推 rushpasser  :李仲軒前輩說形意拳有分「打法」、
→ rushpasser  :「練法」、「演法」，拿練法來打就是
→ rushpasser  :「挨打的拳」。我想應該足夠說明了？
推 errantknight:樓上中肯
→ leeberty    :套路是課本，解題目不是不管甚麼題目
→ leeberty    :都默寫出課文就好，自己要會挑
→ leeberty    :也不是甚麼都套公式，大多情況都要看
→ leeberty    :題目自己想怎麼變形套用
→ shadowsage  :我知道很多人不會問 為什麼拳擊打起
→ shadowsage  :來跟跳繩不一樣
→ dagayealo   :因為那是跳繩不是拳擊
→ dagayealo   :可是你該不會說..那是套路不是武術/
推 angusj      :但會說那是套路，不是散手...
→ reinherd    :練習因該是從嚴從難練習,會在比較困
→ reinherd    :難的條件下訓練(例如低架)
→ aresz       :招式用不出來就是下的功夫還不夠，
→ aresz       :這麼簡單的道理也需要討論一堆?
→ aresz       :把武術當學問來研究，反而忽略其本質